Торги на бирже

[Гюнтер 2 199]

 

 

Еще раз... Это азы торгов...

В продолжении темы

 

Шаг ставки – это минимальное изменение цены товара в нашем случае... ,,Шаг,, и обозначает термин ,,кратно,,... Это как масло масляное...

 

Можно за ставку поднять цену на несколько шагов ставкой, выраженной в абсолютных цифрах в валюте, указанной в правилах биржи...

 

Пример

Скажем, 

Старт-1000 рублей

Шаг-50 рублей(не  ОТ или ДО, а абсолютная цифра), Т.Е. ЛЮБАЯ АБСОЛТНАЯ ЦИФРА КРАТНАЯ 50!

 

Окончание в 22.00 МСК , скажем без антиснайпера ( без пролонгации) 

 

1.Старт!  (Ставка 1000 рублей)

Остается минута до конца торгов. Все сидят в засаде и делают ставки свои в эту последнюю минуту. Ни у кого нет времени смотреть  на ставку другого игрока, поэтому отталкиваются от условий торгов, то бишь ,,старта,. и ,,шага,, и своей жадности и своего видения цены предмета торгов.. Поэтому никто не может сбить другого игрока своей неправильной ставкой и запутать...

 

Первая ставка после старта 1050(ставка проходит)

вторая-1150(ставка проходит)

третья-1700(ставка проходит)

четвертая-1801(ставка не проходит)

пятая-1952(ставка не проходит)

шестая-1601(ставка не проходит)

восьмая-2001(ставка не проходит)

девятая-1600(ставка проходит)

Время!

ставка после указанного времени 2000(ставка не проходит)

 

Итак... выиграла ставка номер три -1700 рублей(т.к. кратна 50 и наивысшая, хотя и не последняя!)

 

В данном случае никто не сможет своей неправильной или меньшей ставкой изменить результат торгов...

[iff]

Вопрос-то в чём?

Вы добиваетесь пересмотра правил? Видимо они будут переформулированы, но насколько я понял, в сторону послабления, а не ужесточения.

Вы хотите интерпретировать правила применительно к данным торгам иначе чем они применялись до сих пор? Но это технически невозможно, т.к. тогда придётся взять архив и пересмотреть результаты сотен, если не тысяч торгов - всех тех, где ставки отличались от шага в бОльшую сторону, обязать нынешних владельцев лотов вернуть эти лоты продавцам, а затем передать тем покупателям, у которых ставки были в точности равны шагу.

[Гюнтер]

Только что, iff сказал:

Вопрос-то в чём?

Вы добиваетесь пересмотра правил? Видимо они будут переформулированы, но насколько я понял, в сторону послабления, а не ужесточения.

Вы хотите интерпретировать правила применительно к данным торгам иначе чем они применялись до сих пор? Но это технически невозможно, т.к. тогда придётся взять архив и пересмотреть результаты сотен, если не тысяч торгов - всех тех, где ставки отличались от шага в бОльшую сторону, обязать нынешних владельцев лотов вернуть эти лоты продавцам, а затем передать тем покупателям, у которых ставки были в точности равны шагу.

 Все прошедшие торги уже не изменить,... в том числе и обсуждаемые...

 

На будущее...Правила не должны давать преимущества хитровы.банным (и) администраторам, имеющим доступ к кнопкам и возможности влиять на торги...

 

Правила должны трактоваться-ОДНОЗНАЧНО, не давать преимущества никому, быть едиными для ВСЕХ...

Изменено 8 мая 2017, 09:25:01 пользователем Гюнтер

[iff]

По сути терминов. Есть шаг торгов, минимум которого определён правилами (не так давно кстати, раньше был разрешён любой), а фактическое значение указывается продавцом (но в соответстивии с правилами, а не против правил). И есть шаг ставки = разнице между данной ставкой и предыдущей. Так вот, сравнивается шаг ставки с шагом торгов. Если шаг ставки удовлетворяет правилам (т.е. больше или равен шагу торгов), то ставка действительна, если нет - то нет.

[Сандер]

Доброго времени!

Продавец там указал минимальный шаг, про кратность и абсолютные цифры ничего не было - то бишь отталкиваемся от 50-ти и выше на любую сумму (без копеек).

[Марс]

25.7. Шаг аукциона определяет продавец. Минимально допустимый шаг равен 50 рублей, или 1 доллар, или 1 евро, в зависимости от валюты, в которой обозначен старт. Шагать торгующиеся должны в абсолютных цифрах, равных (.... рублей) или больше обозначенного шага (от ... рублей и выше), ставка типа «+ шаг» не принимаются! В случае голландского аукциона шаг может задан изначально, либо продавец объявляет следующее снижение по своему усмотрению, но не чаще двух раз в сутки и не менее 3 раз за время торгов.
25.8. При указании продавцом шага торгов ставки меньше шага не считаются. Принимаются только ставки, указанные продавцом в условиях аукциона(не обязательно кратно шагу) — как на молотке. Однако в случае, когда продавец задает условие «шаг кратно 100 руб» его необходимо выполнять.

 

 

Шаг 50 рублей не значит кратно, кратно согласно правил надо прописывать четко «шаг кратно 100 руб», поэтому все что написано Вами это ошибка

 

...Шаг ставки – это минимальное изменение цены товара в нашем случае... ,,Шаг,, и обозначает термин ,,кратно,,... Это как масло масляное...--

-кратно обязательно должно указываться а не додумываться.

Изменено 8 мая 2017, 09:35:26 пользователем Марс

[Гюнтер]

Только что, Сандер сказал:

Доброго времени!

Продавец там указал минимальный шаг, про кратность и абсолютные цифры ничего не было - то бишь отталкиваемся от 50-ти и выше на любую сумму (без копеек).

Термин ,,ШАГ,, в биржевых торгах означает слово ,,КРАТНО,,.. Так принято, это азы торгов. Когда пишется в правилах термин ,,ШАГ,, имеется в виду ,,КРАТНО,,... Термин ,,ШАГ,, не имеет смысла уточнения по кратности... 

[leipasyo370]

Изначально фиксация ставки ровно 50 рублей абсурдна, особенно когда продавец пытается её зафиксировать сам, интерес продавца в получении максимальной суммы и не что иное, причём в данных торгах не было указано изначально, что шаг 50 рублей кратно, а значит шагать можно было любой суммой выше 50 р. и ни каких изменений в торги вносить было нельзя, а там началась попытка изменения описания торгов, что и привело к бардаку.

[leipasyo370]

Только что, Гюнтер сказал:

Термин ,,ШАГ,, в биржевых торгах означает слово ,,КРАТНО,,.. Так принято, это азы торгов. Когда пишется в правилах термин ,,ШАГ,, имеется в виду ,,КРАТНО,,... Термин ,,ШАГ,, не имеет смысла уточнения по кратности... 

В правилах есть определение касающееся именно КРАТНО, если этого нет, то шаг по умолчанию от 50 р. и..................

[Гюнтер]

Только что, leipasyo370 сказал:

Изначально фиксация ставки ровно 50 рублей абсурдна, особенно когда продавец пытается её зафиксировать сам, интерес продавца в получении максимальной суммы и не что иное, причём в данных торгах не было указано изначально, что шаг 50 рублей кратно, а значит шагать можно было любой суммой выше 50 р. и ни каких изменений в торги вносить было нельзя, а там началась попытка изменения описания торгов, что и привело к бардаку.

Опять снова здорова...

 

Только что, Гюнтер сказал:

Термин ,,ШАГ,, в биржевых торгах означает слово ,,КРАТНО,,.. Так принято, это азы торгов. Когда пишется в правилах термин ,,ШАГ,, имеется в виду ,,КРАТНО,,... Термин ,,ШАГ,, не имеет смысла уточнения по кратности... 

 

[Марс]

1 минуту назад, Гюнтер сказал:

Термин ,,ШАГ,, в биржевых торгах означает слово ,,КРАТНО,,.. Так принято, это азы торгов. Когда пишется в правилах термин ,,ШАГ,, имеется в виду ,,КРАТНО,,... Термин ,,ШАГ,, не имеет смысла уточнения по кратности... 

не надо ничего иметь ввиду, шаг не означает в правилах кратно

[Гюнтер]

Только что, Марс сказал:

не надо ничего иметь ввиду, шаг не означает в правилах кратно

Это слова синонимы в биржевых торгах... Так понятно?

[leipasyo370]

1 минуту назад, Марс сказал:

не надо ничего иметь ввиду, шаг не означает в правилах кратно

Всё верно!

[iff]

3 минуты назад, Гюнтер сказал:

 Все прошедшие торги уже не изменить,... в том числе и обсуждаемые...

 

На будущее...Правила не должны давать преимущества хитровы.банным (и) администраторам, имеющим доступ к кнопкам и возможности влиять на торги...

 

Правила должны трактоваться-ОДНОЗНАЧНО, не давать преимущества никому, быть едиными для ВСЕХ...

Как участникам торгов правила и не дают преимущества администраторам. А вот как администраторам, следящим за соблюдением правил, они дают преимущество, но и ответственность за соблюдение правил. Правила итак едины для всех, однозначность же трактовки - это больше вопрос правильного понимания правил, чем вопрос их формулировки. Заведомо правила должны создавать преимущество тем, кто их соблюдает по сравнению с теми, кто ими пренебрегает.

Насчёт доступа к кнопкам. Естественно недопустимо злоупотреблять доступом к кнопкам, но как выясняется этим злоупотребил рядовой участник используя доступную ему кнопку исправления ставки. Тут либо исправленная ставка считается недействительной либо надо технически отсечь возможность исправления ставок, чего пока не сделано.

[Комис]

Если шаг был 50 рублей, а не от 50-ти, то и результат торгов должен быть кратным 50-ти.

[leipasyo370]

2 минуты назад, Гюнтер сказал:

Это слова синонимы в биржевых торгах... Так понятно?

Читаем внимательно,в особенности подчёркнутое красным.

[Mykhalych]

17 минут назад, Гюнтер сказал:

 Все прошедшие торги уже не изменить,... в том числе и обсуждаемые...

 

На будущее...Правила не должны давать преимущества хитровы.банным (и) администраторам, имеющим доступ к кнопкам и возможности влиять на торги...

 

Правила должны трактоваться-ОДНОЗНАЧНО, не давать преимущества никому, быть едиными для ВСЕХ...

Тут некоторые голословно ссылаются на недопустимость изменения ставок, но об этом в Правилах ничего нет)) 

[leipasyo370]

Там же написано чётко : При указании продавцом шага торгов ставки меньше шага не считаются. Принимаются только ставки указанные продавцом в условиях аукциона( НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КРАТНО ШАГУ.......

[MAMOHT]

Шаг 50р и более - любая ставка выше 50р

Шаг 50р - строгий порядок чисел 50-100-150-200

Шаг 50р и кратно - подразумевает скачки на суммы кратные шагу 50-200-1000

 

Но всё решают исключительно внутренние правила и их трактовка.

[немец1_2010]

раздули на пустом месте.

если в торгах стоит 50 .р . ент не озночает.шо шаг равен полтосу. ставка 1551 р или 1666 к примеру не запрещается по условиям торгов

[Гюнтер]

Только что, leipasyo370 сказал:

Читаем внимательно,в особенности подчёркнутое красным.

Я вроде на русском пишу...

Термин ,,Шаг- 100 рублей,, в биржевых торгах означает ,,КРАТНО 100-ам,,  В термине ,,ШАГ,, уже заложена-,,КРАТНОСТЬ,,..Это слова  СИНОНИМЫ... 

 

Поэтому писать ,,шаг кратно 100 рублей,,-это безграмотно, это- масло масляное...  

 

Достаточно написать ,,ШАГ 100 рублей,,, без уточнений...

Изменено 8 мая 2017, 09:49:12 пользователем Гюнтер

[leipasyo370]

Только что, Гюнтер сказал:

Я вроде на русском пишу...

Термин ,,Шаг- 100 рублей,, в биржевых торгах означает ,,КРАТНО 100-ам,,  В термине ,,ШАГ,, уже заложена-,,КРАТНОСТЬ,,..Это слова  СИНОНИМЫ... 

 

Поэтому писать ,,шаг кратно 100 рублей,,-это безграмотно, это- масло масляное...  

Опять двадцать пять, вот описание торгов с кратностью http://coins.su/forum/topic/210666-aleksei-mihailovich-denga-k1079-do-110417-v-2100-msk/#comment-2339827 в этих торгах слова КРАТНО!!! не было, а значит от 50 р. и кто как хочет!

 

[iff]

1 минуту назад, Mykhalych сказал:

Тут некоторые голословно ссылаются на недопустимость изменения ставок, но об этом в Правилах ничего нет)) 

И что? Это же очевидно. Я например могу сейчас изменить хоть все мои и ваши ставки и подогнать под любой выгодный мне результат задним числом и всегда окажусь победителем в любых торгах, раз по-вашему это не запрещено правилами. Но вряд ли это кого-то устроит. Кроме того, был прецедент, когда подобная ситуация уже обсуждалась и было принято решение. Кроме того есть пункт 26.11 прямо соответствующий исправлению ставок.

[Гюнтер]

Только что, leipasyo370 сказал:

Опять двадцать пять, вот описание торгов с кратностью http://coins.su/forum/topic/210666-aleksei-mihailovich-denga-k1079-do-110417-v-2100-msk/#comment-2339827 в этих торгах слова КРАТНО!!! не было, а значит от 50 р. и кто как хочет!

 

Нет, не правильно...

 

Устал объяснять... Отваливаю...

[Mykhalych]

Продавец дважды объявил шаги кратные 51 рублю недействительными, чем подтвердил свое намерение акцептовать шаги кратные исключительно 50 рублям. В результате, лот ушел заявителю меньшей ставки сделанной по времени позднее большей))