п стаканчик серебряный старинный

[ЕвгенЕвген 1 824]

Ростовский. Там упоминали Георгия. Посмотрите - все что смог...может поможет.  

 

[sovetoff 2 201]

2 часа назад, Ростовский сказал:

такое клеймо 

Опять же Георгия на коне вижу вверх ногами.

[Ростовский 2 066]

с Репой -это конечно  я  недосмотрел ))

 

КЛЮЧ  это . на верёвочке

 

но что за аллегория такая ?

(почему его рука из облака держит) 

 

 

Изменено 4 мая 2017, 23:08:40 пользователем Ростовский

[ЕвгенЕвген 1 824]

7 минут назад, Ростовский сказал:

с Репой -это конечно  я  недосмотрел ))

 

КЛЮЧ  это . на верёвочке

 

но что за аллегория такая ?

(почему его рука из облака держит) 

 

 

Может эта? Типа -судьба. http://www.grafika.ru/item/09-001274?r=80745

[Ростовский 2 066]

возможны варианты )

[ЕвгенЕвген 1 824]

Только что, Ростовский сказал:

возможны варианты )

Ну что это кубок матросов которые ходили на ботике Петра 1 - думаю отпадает...

[sovetoff 2 201]

2 часа назад, Ростовский сказал:

 

 

 

 

но что за аллегория такая ?

(почему его рука из облака держит) 

 

 

Ну какбэ знак свыше.

-утопи бабу,и вот те ключ от ееной квартиры,

где бабки  лежат.

[sovetoff 2 201]

Можно что-то насчет

ключа от сердца поискать.

[AVION 2 286]

Матфей

22 И тотчас понудил Иисус учеников Своих войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, пока Он отпустит народ.

23 И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один.

24 А лодка была уже на средине моря, и ее било волнами, потому что ветер был противный.

25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.

26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.

27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.

28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.

29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,

30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.

31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.

33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

 

Матфей

18 и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

 

Ну и  апостол Пётр был рыбаком опять же, может поэтому лодка.

Ну или в общем и целом, другая может история, но со смыслом, что по вере каждого воздастся ему и получит он ключ, сиречь попадёт в царствие небесное. 

 

В общем как то так, как версия. Семантика религиозных (или опирающихся на них) образов нам сейчас сложна для понимания,  время и образ жизни совсем другие.

[Ростовский 2 066]

5 минут назад, AVION сказал:

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

 

bravissimo !

[AVION 2 286]

чес говоря не думаю, что всё изложенное тянет на столь высокую оценку, но примите как версию при желании

хотя спасибо конечно же

[Ростовский 2 066]

так это----

вещь хорошая / подлинная/ реально  18-го века ?

[Капитанъ-исправникъ 372]

Посмотрите книги М.М. Постниковой-Лосевой (по крайней мере по клеймам - предмет у Вас под рукой, проще найти в каталоге). По стилю - вторая половина XVIII в. (ближе к концу столетия, кмк), м.б., самое начало XIX в. Опять же, Постникова-Лосева, "Золотое и серебряное дело XV-XX вв." в помощь. Там есть похожие по стилю предметы.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Одно из клейм вроде похоже на московское городское клеймо 1770-х - 1800-х гг. (sovetoff его первый разглядел).

Изменено 5 мая 2017, 18:39:27 пользователем Капитанъ-исправникъ

[Ростовский 2 066]

спасиБо за помощь и советы

предмет не под рукой (

торгуемся  с владельцем  пока-что

 но какая бы могла быть разУмная цена за такую вещь ?

Изменено 5 мая 2017, 19:12:09 пользователем Ростовский

[Капитанъ-исправникъ 372]

Вот о цене не могу сказать, тут спецы по торговле антиквариатом нужны.

[sovetoff 2 201]

54 минуты назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

 (sovetoff его первый разглядел).

Ну,а я,в свою очередь,соглашусь с Вами:

 

1 час назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

. По стилю - вторая половина XVIII в. (ближе к концу столетия, кмк), м.б., самое начало XIX в.

Ростовский,сходите на антик,там быстрее определят:

http://www.antik-forum.ru/forum/forumdisplay.php?f=63

[Ростовский 2 066]

6 часов назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Одно из клейм вроде похоже на московское городское клеймо 1770-х - 1800-х гг. (sovetoff его первый разглядел).

фото прислали чуть почётче 

(вес стопарика порядка 70 грамм)

[ЕвгенЕвген 1 824]

Вот Вам -Георгии.  Смотрите сами. 

[Капитанъ-исправникъ 372]

Вот так, наверное, лучше будет

[Капитанъ-исправникъ 372]

Городское клеймо - Москва, 1750-е - нач. 1800-х гг. Точнее сказать по фото нельзя. Хорошо видимая буква Ф - видимо, клеймо мастера. Перед ней - вертикальная черта - на самом деле, скорее всего, буква I. По Постниковой-Лосевой клеймо мастера № 858-859, мастер Иван Федоров, 1801 - 1821 гг. Но может быть и перевернутое № 1023 (неизвестный мастер того же времени). Надо думать, итоговая дата - самый конец XVIII - нач. XIX вв. Но все-таки лучше смотреть вживую. Думаю, предмет недешевый.

[Ростовский 2 066]

51 минуту назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

недешевый

хотелку ихнюю в личку Вам отпишу

[Ростовский 2 066]

В 06.05.2017 в 13:03, Капитанъ-исправникъ сказал:

Городское клеймо - Москва, 1750-е - нач. 1800-х гг. Точнее сказать по фото нельзя. Хорошо видимая буква Ф - видимо, клеймо мастера. Перед ней - вертикальная черта - на самом деле, скорее всего, буква I. По Постниковой-Лосевой клеймо мастера № 858-859, мастер Иван Федоров, 1801 - 1821 гг. Но может быть и перевернутое № 1023 (неизвестный мастер того же времени). Надо думать, итоговая дата - самый конец XVIII - нач. XIX вв. Но все-таки лучше смотреть вживую. Думаю, предмет недешевый.

может кто-то из них ? ))

 

мне еще вот какое соображение пришло : вероятно литера Ф в клейме -это не буква Ферт,  а буква Фита ?

в этой фамилии грамматически должна быть Фита ( типа потому-что "Фёдор" от греческого Theodor )

тогда варьируется горизонтальное и вертикальное расположение этой литеры

хотя судя по нижеприведённым клеймам :   мастера не сильно заморачивались  правилами грамматики 

 

[Капитанъ-исправникъ 372]

Тут надо все-таки вживую клейма смотреть.

[uri 52]

На клейме в сердечке: М, фита и П (внизу)

Клеймо № 2705  - Петров Федор 1750-1768, это примерная датировка стакана.