К вопросу о крупных серебряных номинала периода реформы 1654 г.

[NS97 4 888]

В соседней теме немного затронули исторические и нумизматические вопросы производства и обращения ефимков с признаком, но хочется вынести их в отдельную тему и не смешивать их с коммерцией, являющейся основной тематикой упомянутой темы. 

Пока начнем с краткого экскурса. 

 

    В первой половине 1650х годов планировалось начать присоединение украинских земель и правительство понимало, что это потребует огромных финансовых затрат. Но никто не рассчитывал, что война продлится более 10 лет и потребует совсем уж гигантских средств.

 

      Готовиться правительство начало до объявления войны (23 октября 1653 года), постоянно искало средства пополнить казну и экспериментировало с ними. Это игры с налогами, увеличение экспорта зерна, выбивание недоимок и ряд других. Методы работали неоднозначно. Так, хлебный рынок просел в 1652 году из-за англо-голландской войны, уронившей торговлю через Архангельск.  Т.е. правительству постоянно нужно было искать средства для быстрого пополнения казны. 

 

     Фактически, эта причина и является основной для денежной реформы Алексея Михайловича. Да, денежное обращение и сама монета были у же к тому времени архаикой, мало устраивающей растущие потребности как государства, так и торговли,  но спусковым крючком для запуска изменений послужили именно военные планы и их финансирование.

 

     Указ о выпуске новых денег  датируется 8 мая 1654 года. В нем приказано перечеканить 893620 «немецких ефимков» в русские деньги, «сбив  немецкие клейма наглатко и учинить на ефимках чеканы против денег».  Это указ о выпуске рублей, которых дошло до нас весьма малое количество.  

 

     В то время Московское государство не имело собственных серебряных рудников и в качестве денежного металла использовались иностранные высокопробные монеты.  Закупочные цены, установленные казной, были 49-50 копеек за «любский ефимок». Из одного ефимка при переделе выходило 64 русские копейки.  Но перечеканенный ефимок «становился» рублём, давая четвертную прибыль относительно прибыли при обыной переделке талеров.  Т.е. опять видим, что основной целью выпуска крупных серебряных номиналов было пополнение казны.

 

     На бумаге царю и чиновникам всё очень нравилось, но практика внесла свои коррективы.  Обустройству нового производства сопутствовал целый ряд технических проблем и неудач. Первый проект Ивана Кириллова оказался полностью непригоден. Сделанный по второму проекту, Федора Байкова, стан развалился после изготовления 8 рублей и 20 медных полтин.  За первый месяц (май 1654 года) производства новых монет удалось кое как изготовить 2065 рублей, 151030 полуполтин и 71804 медных алтынов.  Как видно, наиболее удачно получилось с производством четвертаков, изготовление которых было технологически более простым. 

 

     Отчеканенные новые деньги царь потребовал послать в Брянск Трубецкому для оплаты жалования солдатам и начальным людям (помним, что значительное число четвертаков находят как раз в Брянских землях). Т.е. кроме получения прибыли, новая чеканка должна была решить и вопрос чем  платить действующей армии.

 

    Технические проблемы с производством рублей (цифры говорят за себя - сделали ~2000 против запланированных ~900000)  послужили причиной отказа от их изготовления и увеличению производства полуполтин. А позже, для еще большего  упрощения технологии – наложения клейма на талер без сложных предварительных процессов. Надчеканка талеров была не только технологически проще и дешевле, но и решала вопросы приемки монеты в местах базирования армии.  

 

    Еще одной причиной выпуска новых номиналов (так, на место медного алтына пришел медный грош и копейки, первое упоминание о которых есть в документе от 3 июня 1655 года) – это негативное отношение населения, которое жаловалось:«Деньги делаются худые, неровные и смешанные». Пошли царские указы об обязательном приёме новых денег и с угрозами.   Но население эти указы не слишком сильно стимулировали. Оно понимало, что  если ефимок без клейма берут по 50 копеек, а с клеймом он стоит 64, если в рубле веса на 64 копейки – то что-то  тут не то.

 

    Игры правительства с "крупным серебром" не закончились после его выпуска. Его пытались выкупать по номиналу, но за медные копейки, приравнивали серебряный рублёвик к 64 копейкам, но все эти движения сводились уже к иной цели - изъятие серебра из обращения в казну. 

 

    А теперь важный момент, касающийся вопроса, почему не обнаружены подделки крупных серебряных номиналов, как то рублей, полуполтин и ефимков с признаком.  А причина проста. Эксперимент правительства с выпуском этих номиналов фактически провалися и оно переключилось на производство медных копеек с принудительным курсом. И усиленно начало получать прибыль от их производства. Фальшивомонетчики быстро смекнули, чем выгоднее и проще заниматься. И именно подделки медных монет наводнили обращение. Причем подделывали как новорезаными штемпелями и маточниками, так и ворованными с денежных дворов подлинными штемпелями. А высокопоставленные чиновники и работники дворов и вовсе осуществляли «воровскую» чеканку из неучтенной собственной меди на государственных денежных мануфактурах.

 

    Чем это кончилось – все мы знаем. Метания правительства, полное незнание законов денежного обращения  и слабая организация нового производства вылилась в полный провал реформы и страна вернулась еще на несколько десятилетий к маленькой проволочной серебряной копейке. Вообще вся эта реформа оставляет впечатление не попытки какого-то кардинального изменения денежной системы, а разовой, кратковременной акцией, схожей с чеканкой золотых монет в период Смуты, пока "пока государева служба минетца". 

Изменено 6 апр 2017, 09:17:24 пользователем NS97

[Гро3ный 1 181]

Спасибо!

[D_R 768]

3 часа назад, NS97 сказал:

были 49-50 копеек за «любский ефимок»

Там цена варьировалась по времени, в зависимости от объёма сдачи или ещё по каким-то факторам?

"Любский ефимок" - это, если я правильно понимаю, любекский талер. А остальные считались равными ему?

[NS97 4 888]

У приёмщиков в казне цена ефимка варьировалась от типа талера. Дьяки их отлично различали.  "Крыжовые" - столько-то копеек, "любские" - столько-то и т.д. В литературе есть более детальные упоминания зависимости выкупной цены от типа талера. Если найду, опубликую тут.

[D_R 768]

спасибо!

[NS97 4 888]

7 часов назад, NS97 сказал:

У приёмщиков в казне цена ефимка варьировалась от типа талера. Дьяки их отлично различали.  "Крыжовые" - столько-то копеек, "любские" - столько-то и т.д. В литературе есть более детальные упоминания зависимости выкупной цены от типа талера. Если найду, опубликую тут.

По Спасскому:

"любский" талер - 50 копеек.

"крыжовый" (патагон) - 48 копеек.

Левендалеры - 38 копеек, но закупались казной неохотно, в надчеканке практически не участвовали и называлась такая монета не "ефимок", а "левок".

 

 

[NS97 4 888]

Про реформу немного написал, теперь основные факты, связанные непосредственно с надчеканкой талеров.

 

    По оценочным данным, ефимков с признаком было изготовлено от 800000 до 1000000 штук менее чем за год (надчеканка началась во второй четверти 1655 года). Они находились в обращении до 1659 года, после чего населению дали наказ сдавать их в казну (получив за полноценные серебряные монеты замечательные медные копейки). Спасский полагает, что именно выкуп послужил причиной того, что ефимков с признаком не находят на русской территории. Такое объяснение представляется сомнительным, т.к. те же четвертаки успешно попадаются в центральной полосе в как одиночные находки, так и в составе кладов. Это при том, что тираж полуполтин был заметно меньше, чем ефимков с признаком. По всей видимости, основная часть ефимков изначально была направлена на Украину для финансирования армии и именно в том регионе они оставили свой след в составе многих кладов. Стоит напомнить очень известный факт, что среди 9 тысяч талеров, найденных в составе знаменитого клада из Киево-Печерской лавры, было почти 250 с русской надчеканкой.

 

   Еще раз коснемся вопроса подделки надчеканов. Не стоит полагать, что правительство легкомысленно относилось к этому вопросу. Некоторые меры против подделки были приняты. Так, иностранным купцам полностью запрещалось торговать клеймёными ефимками. Как видим, опасались именно заграничных подделок, а не "доморощенных". Ибо если достать медь русские фальшивомонетчики могли сравнительно легко, то большое количество серебра, да еще в виде крупной монеты - это было почти невозможно (что было очевидно и властям).

 

 

[Вахмурка 1 729]

Тапками не кидайтесь...

Это всё только догадки и предположения.Бумаг и док-ов что то потверждающих ,думаю(имхо) ,просто нет.В основном,"так принято "считать.

Паралель...Недавний период -золото Н2.Те же десятки.Итальянцы ,лампочки.Всюду пишут продают советские чеканы.Книги пишутся.А,всё ,реально,-гадание на кофейной гуще.Документы говорят ,о том ,что был только выпуск 1911года  большевиками(не итальянец).Остальное ,естест-нно,уничтожено,И,вот начинается,поиск в темной комнате чёрной кошки.

Насчёт ефимков-и их подделок.

1.Думаю,что если такие монеты попадали за границу,их выкупали,как полноценный талер и уничтожали на м.д.Так что на лицо выгода-заняться "фарцовкой".

2.Талеры были запрещены в обиходе,"статья 88",учитываем военное время -репрессии

3.Народ прячет "валюту",как и мы сейчас.Не доверяем заслуженно(генетически вложенно ),пр-ву

4.что бы уберечь валюту и не "сесть"-делаются умельцами  надчеканы.Благо продлинность разобрать трудно,что и сейчас,и тогда.

5.Пр-во вынуждено пользовать подделки,что бы просто выжить и решить ближайшие задачи.

6.в 1659-край.Необходимость запрета хождения ,заполнивших обращении,подделок.С уничтожением оных и всех бумаг,с ним связанных,также самого деяния.Потому и подделок и подлинников так мало.

 

П.С.ненаучное обьяснение,плохо выраженное на бумаге -так версия,-не более.

Изменено 6 апр 2017, 19:49:54 пользователем Вахмурка

[Вахмурка 1 729]

Ефимки было выгодно тратить за рубежом.

[Капитанъ-исправникъ 372]

Документы свидетельствуют о том, что ефимки, с признаком ли, без признака ли, шли в огромном количестве в действующую армию, и прежде всего в полки нового строя, где было много иностранцев.

[Вахмурка 1 729]

Так вот.

Ключевое.

ЕСЛИ ЕВРОПА ПРИНИМАЛО ЕФИМКИ ,КАК ПОЛНОВЕСНЫЕ ТАЛЕРЫ,...ТО...

не надо думать ,что народ был менее ушлее,чем сейчас.

Не попробоватьли  пойти ли с обратного,не с научных  изысканий,а  простой житейской "народной" логики.

[NS97 4 888]

25 минут назад, Вахмурка сказал:

Это всё только догадки и предположения.Бумаг и док-ов что то потверждающих ,думаю(имхо) ,просто нет

 

Есть. Есть указы, есть отчеты, есть документы.

 

25 минут назад, Вахмурка сказал:

Насчёт ефимков-и их подделок.

1.Думаю,что если такие монеты попадали за границу,их выкупали,как полноценный талер и уничтожали на м.д.Так что на лицо выгода-заняться "фарцовкой".

Еще раз. Последний. Потом буду банить за флуд. НЕТ поддельных ефимков с признаком. Физически нет. Ни в России. Ни на Украине. Ни в Чехии. Ни в Парагвае. Нигде нет. Не обнаружены они. Если бы существовала подделка ефимков, до нас обязательно дошли бы экземпляры. Но их не обнаружили ни в земле, ни в архивах, нигде. Потому давайте сворачивать бездоказательные предположения, базирующиеся только на том, что "мне эта идея офигительно нравится". Ну ей богу, раздражает. Еще раз повторюсь, наука - это не религия, она не базируется на вере.

 

25 минут назад, Вахмурка сказал:

3.Народ прячет "валюту",как и мы сейчас.Не доверяем заслуженно(генетически вложенно ),пр-ву

Народ не прятал валюту. Не было ее у него. А за границу ездили купцы с товаром (хлеб, пенька и т.д.). Ибо вывоз серебра был опять же запрещен. А привозил купец талеры, так сдавал их казне за полновесные 50 копеек. Ибо купить в Московии на талер он не мог ничего. Под страхом конфискации и прочих радостей.

 

25 минут назад, Вахмурка сказал:

2.Талеры были запрещены в обиходе,"статья 88",учитываем военное время -репрессии

Талеры были запрещены в русской торговле всегда во все времена. Как и любая иная иноземная монета. 

 

 

Итого. Вахмурка, вы очень напоминаете по стилистике беседы одного толстенького троля - Дигору-Казбека. Если не научитесь подтверждать свои слова и опровергать чужие доказательствами, я вас попрошу не писать в этом разделе. Очень надеюсь на конструктивную дискуссию без аргументов a la "imho", "версия", "я так думаю" и т.д.

 

Изменено 6 апр 2017, 20:15:05 пользователем NS97

[Вахмурка 1 729]

1 минуту назад, NS97 сказал:

 

Есть. Есть указы, есть отчеты, есть документы.

 

Еще раз. Последний. Потом буду банить за флуд. НЕТ поддельных ефимков с признаком. Физически нет. Ни в России. Ни на Украине. Ни в Чехии. Ни в Парагвае. Нигде нет. Не обнаружены они. Если бы существовала подделка ефимков, до нас обязательно дошли бы экземпляры. Но их не обнаружили ни в земле, ни в архивах, нигде. Потому давайте сворачивать бездоказательные предположения, базирующиеся только на том, что "мне эта идея офигительно нравится". Ну ей богу, раздражает. Еще раз повторюсь, наука - это не религия, она не базируется на вере.

 

Народ не прятал валюту. Не было ее у него. А за границе ездили купцы с товаром (хлеб, пенька и т.д.). Ибо вывоз серебра был опять же запрещен. А привозил купец талеры, так сдавал их казне за полновесные 50 копеек. Ибо купить в Московии на талер он не мог ничего. Под страхом конфискации и прочих радостей.

 

Талеры были запрещены в русской торговле всегда во все времена. Как и любая иная иноземная монета. 

 

 

Итого. Вахмурка, вы очень напоминаете по стилистике беседы одного толстенького троля - Дигору-Казбека. Если не научитесь подтверждать свои слова и опровергать чужие доказательствами, я вас попрошу не писать в этом разделе. Очень надеюсь на конструктивную дискуссию без аргументов a la "imho", "версия", "я так думаю" и т.д.

 

Боюсь бана.Пальма  пер-ва,ест-но,за Вами.Ухожу.

4 минуты назад, NS97 сказал:

 

 

 

Народ не прятал валюту. Не было ее у него. А за границе ездили купцы с товаром (хлеб, пенька и т.д.). Ибо вывоз серебра был опять же запрещен. А привозил купец талеры, так сдавал их казне за полновесные 50 копеек. Ибо купить в Московии на талер он не мог ничего. Под страхом конфискации и прочих радостей.

 

Талеры были запрещены в русской торговле всегда во все времена. Как и любая иная иноземная монета. 

 

 

 

 

Просто предлагаю почитать внимательно,что пишите.

Это всё предпосылки для ...

[NS97 4 888]

Нифига не понял из последнего ответа, "но осуждаю"(с).

 

[NS97 4 888]

1 минуту назад, Вахмурка сказал:

Боюсь бана.Пальма  пер-ва,ест-но,за Вами.Ухожу.

А это разумно. Не зная ничего о русском денежном обращении XVII века и сравнивая ефимки с николаевским десятками очень сложно вести дискуссию.

[Вахмурка 1 729]

14 минут назад, NS97 сказал:

А это разумно. Не зная ничего о русском денежном обращении XVII века и сравнивая ефимки с николаевским десятками очень сложно вести дискуссию.

Это да.

А,с чем сравнивать " явление ефимки№,прикажете,не зная  ничего о русском денежном обращении XVII века ?

Что почитать порекомендуете,кроме Спасского?

Может у Вас есть какие то научные изыскания?С удовольствием бы ознакомился,честное слово.

 

Изменено 6 апр 2017, 20:38:49 пользователем Вахмурка

[Гюнтер 2 199]

Только что, NS97 сказал:

вы очень напоминаете по стилистике беседы одного толстенького троля - Дигору-Казбека

Cпасибо, реально интересно почитать

 

Токо один вопросик, не сочтите за флуд,...ну посчитайте это небольшим лирическим отступлением от темы...  Можно после ответа убрать мой пост, наверное...даже нужно... Начальству видней... Ну уж больно любопытно, аж в глотке встало пойло, не проходит...

 

А почему Казбек-толстенький?

[NS97 4 888]

14 минут назад, Вахмурка сказал:

Это да.

А,с чем сравнивать " явление ефимки№,прикажете,не зная  ничего о русском денежном обращении XVII века ?

Что почитать порекомендуете,кроме Спасского?

Может у Вас есть какие то научные изыскания?С удовольствием бы ознакомился,честное слово.

 

 

С чем сравнивать не зная темы? Сложный вопрос.

А по литературе, тут помочь сам бог велел:

 

Базилевич. Денежная реформа Алексея Михайловича и восстание в Москве в 1662 году

Янин В.Л. "К истории денежной реформы Алексея Михайловича "

Зверев С.В. "К вопросу о переделке талеров в русские монеты в XVI-XVII вв"

 

Пока так, а там еще что-нибудь можно придумать.

 

8 минут назад, Гюнтер сказал:

А почему Казбек-толстенький?

Это интернет-мэм. "Толстый тролль" - т.е. активный и особо раздражающий тролль.

Изменено 6 апр 2017, 20:52:06 пользователем NS97

[Вахмурка 1 729]

13 минут назад, NS97 сказал:

 

С чем сравнивать не зная темы? Сложный вопрос.

А по литературе, тут помочь сам бог велел:

 

Базилевич. Денежная реформа Алексея Михайловича и восстание в Москве в 1662 году

Янин В.Л. "К истории денежной реформы Алексея Михайловича "

Зверев С.В. "К вопросу о переделке талеров в русские монеты в XVI-XVII вв"

 

Пока так, а там еще что-нибудь можно придумать.

 

Это интернет-мэм. "Толстый тролль" - т.е. активный и особо раздражающий тролль.

Спасибо!Еще их надо найти,они выпуска от 2005гТот же Зверев.

Вот нашёлhttp://www.dissercat.com/content/denezhnaya-reforma-tsarya-alekseya-mikhailovicha

Вырвал..Из опыта денежной реформы 1654-1663 гг. было перенято отношение к фальшивомонетчикам, которых казнили по Соборному Уложению.Т.е.проблема фальсификации была на то время очень острая.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/denezhnaya-reforma-tsarya-alekseya-mikhailovicha#ixzz4dVPfVpfs
 

[NS97 4 888]

16 минут назад, Вахмурка сказал:

Т.е.проблема фальсификации была на то время очень острая.

 

Правильно. Медные деньги подделывали со страшной силой. 

[Вахмурка 1 729]

3 минуты назад, NS97 сказал:

 

Правильно. Медные деньги подделывали со страшной силой. 

Принудительный курс медных денег по отношению к серебряным вызвал лаж не с 1658 г., как это считалось в историографии, а с 1654 г., что доказывается материалами таможенных сборов. Начало резкого одешевления медных денег было связано с их дискредитацией на Украине пропольски настроенным гетманом И. Выговским и его администрацией, а также с бесплановой чеканкой на московских, Кукенойском, Псковском и Новгородском денежных дворах и чрезмерным наводнением рынка фальшивыми монетами. Последние чеканились как внутри страны, так и ввозились из-за рубежа, преимущественно из Голландии, Швеции, Польши - стран, стремившихся экономически ослабить Россию.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/denezhnaya-reforma-tsarya-alekseya-mikhailovicha#ixzz4dVWL8mNR
П.С. а,ведь,потихонечку подберёмся к целесообразностии подделования ефимков

Изменено 6 апр 2017, 21:33:51 пользователем Вахмурка

[ЕвгенЕвген 1 824]

8 часов назад, Вахмурка сказал:

Это да.

А,с чем сравнивать " явление ефимки№,прикажете,не зная  ничего о русском денежном обращении XVII века ?

Что почитать порекомендуете,кроме Спасского?

Может у Вас есть какие то научные изыскания?С удовольствием бы ознакомился,честное слово.

 

На Русмонете почитайте. Заходите на Форум и читайте....     Там много есть что интересного.

[NS97 4 888]

10 часов назад, Вахмурка сказал:

Принудительный курс медных денег по отношению к серебряным вызвал лаж не с 1658 г., как это считалось в историографии, а с 1654 г., что доказывается материалами таможенных сборов. Начало резкого одешевления медных денег было связано с их дискредитацией на Украине пропольски настроенным гетманом И. Выговским и его администрацией, а также с бесплановой чеканкой на московских, Кукенойском, Псковском и Новгородском денежных дворах и чрезмерным наводнением рынка фальшивыми монетами. Последние чеканились как внутри страны, так и ввозились из-за рубежа, преимущественно из Голландии, Швеции, Польши - стран, стремившихся экономически ослабить Россию.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/denezhnaya-reforma-tsarya-alekseya-mikhailovicha#ixzz4dVWL8mNR
П.С. а,ведь,потихонечку подберёмся к целесообразностии подделования ефимков

"В Японии женщины ходили в кимоно, а в Греции есть остров Родос. Ведь так? А значит мы потихонечку подберёмся к целесообразности подделки ефимков".

 

Нет причинно следственной связи между принудительным курсом медных денег к серебряным (внимание!) копейкам (бинго!) и мифической поделкой ефимков с признаком. Ибо именно серебряная копейка оставалась массовой монетой. Не полумифический рубль, ефимок с клеймом или полуполтина, которые простой народ видел дай бог чаще, чем наш сосед олимпийскую сотню в кассе Пятёрочки. А именно старая добрая серебряная копейка. 

Дешевели медные деньги? Ну так об этом все и говорят. Можно спорить только о том, когда этот процесс начался. Влиял он на подделку ефимков с признаком? Нет. Ибо не был с ними связан никак. 

 

 

PS. Утомили вы со своей теорией. Когда я просил доказательств, я всё же надеялся на какие-то разумные аргументы, а не дерганье фактов "от балды" и приклепывание их "ни к месту".

    Хочется затронуть действительно одну интересную тему. Про завоз фальшивых медных монет из Польши и иных заграниц.

Вот тут дело мутное. Выделить такие подделки из общей массы довольно сложно. Большая часть подделок медных копеек выглядит все же местной продукцией. И по стилистике, и по технологии. К заграничным можно отнести лишь пунсонные медные копейки (родственницы подобных серебряных), но они крайне малочисленны. Т.е. масштаб ввоза мог быть сильно преувеличен современниками реформы. А может и быть так, что уповая на заграничные подделки, чиновники отводили глаза от собственных злоупотреблений с производством медной монеты, т.е. с ее перепроизводством, ускорившим инфляционные процессы.

  

 

Изменено 7 апр 2017, 08:11:19 пользователем NS97

[NS97 4 888]

Со спорами пока закончим и продолжим беседу об интереснейшей теме - что такое ефимок с признаком, зачем он был и где обращался.

 

      Интересная статья, написанная на базе актовой книги Полоцкого магистрата за сентябрь 1656-август 1657 г. Очень хорошо показывает, что ефимок был обычной монетой, но именно в регионах с "западных" денежным обращением. Т.е. лишний раз находим подтверждение, что почти все партии этих монет уходили на территории, которые отвоёвывались у Речи Посполитой. И никакого влияния на раздрай, устроенный медной копейкой внутри московского государства, ефимки не оказывали, т.к. их там почти и не было.  

https://lib.vsu.by/xmlui/bitstream/handle/123456789/6270/t18p38.pdf?sequence=1&isAllowed=y