28 стюверов 1618 Оверэйссел. (Девентер, 28 штюберов 1618)

[алексеййй 4]

Здравствуйте.

Просветите по такому вопросу:почему на реверсе монеты,в легенде (MATTH I D G ROM IMP SEM AVG), указан император Священной Римской империи Маттиас I ?

Какое он имеет тут отношение? В различных источниках указано,что штатгальтером данной провинции был Мориц Оранский.

[Andrey5 1 901]

Оверэйссел с 1347 г входил в архиепископство Утрехт, а оно в 1528 г. вошло в состав СРИ, при императоре Карле V. Ну а в 1612 по 1619 императором СРИ был Маттиас I, поэтому герб СРИ и титул императора присутствуют на монете. 

Изменено 4 апр 2017, 03:00:04 пользователем Andrey5

[Andrey5 1 901]

Кстати, а почему Оверэйссел? Это же Девентер, о чем не монете написано FLOR ARG CIV IMP DAVENT Номинал -флорин.

Изменено 4 апр 2017, 03:13:52 пользователем Andrey5

[mkm1968 282]

в Краузе идет - OVERIJSSEL - DEVENTER и 28 стюверов (1 флорин) KM# 25 (у KM# 29 и  KM# 30 - Z8)

так что, если на него ссылаться и не углубляться, наверное большой ошибки нет, т.к. в Вике сказано

в состав провинции Оверэйссел входит 25 общин, в ом числе Девентер, думаю в то время общины назывались по другому, но смысл тот же...

[Andrey5 1 901]

1 час назад, mkm1968 сказал:

в Краузе идет - OVERIJSSEL - DEVENTER и 28 стюверов (1 флорин) KM# 25 (у KM# 29 и  KM# 30 - Z8)

так что, если на него ссылаться и не углубляться, наверное большой ошибки нет, т.к. в Вике сказано

в состав провинции Оверэйссел входит 25 общин, в ом числе Девентер, думаю в то время общины назывались по другому, но смысл тот же...

На монете написано название ганзейского портового города Девентер, и дан его герб. Хотя в какой- то спенени Вы правы: все-таки Девентер входил в Оверэйссел, а он в свою очередь - в СРИ, и все это было в Европе. Так что не будет ошибкой отнесение этой монеты к любому из этих территориально-политических образований, но Девентер все-же будет точнее.     

[D_R 768]

3 часа назад, Andrey5 сказал:

Оверэйссел с 1347 г входил в архиепископство Утрехт, а оно в 1528 г. вошло в состав СРИ, при императоре Карле V. Ну а в 1612 по 1619 императором СРИ был Маттиас I, поэтому герб СРИ и титул императора присутствуют на монете. 

Факты верные, но, боюсь, это ещё не ответ на данный вопрос. В таком случае монета бы чеканилась с гербом архиепископа Утрехтского и его именем.

 

Тут ключевым является то, что Девентер с 1495 года был свободным имперским городом и подчинялся напрямую императору. А право чеканки монеты вообще было выкуплено городом напрямую у того же императора ещё в 1487 году за 800 золотых гульденов. И именно поэтому на его монетах - как и на монетах других свободных имперских городов - чеканился имперский орёл, а в качестве сеньора указывался напрямую император.

 

Да, на тот момент нидерландская революция была в самом разгаре, но ахтентвинтиги были торговой монетой (в основном для торговли со странами Леванта и Малой Азии), а там узнаваемость монеты была куда важней чем внутриевропейские дрязги о том, кто кому начальник.

 

3 часа назад, алексеййй сказал:

В различных источниках указано,что штатгальтером данной провинции был Мориц Оранский.

Кстати, штатгальтер тут вообще не при чём, штатгальтер - не владелец данной территории и даже не получивший её в ленное владение, а просто назначенный владельцем админстратор. А владельцами данной территории на тот момент - хотя-бы на бумаге - опять-таки были Габсбурги (см. Габсбургские Нидерланды)

[алексеййй 4]

Провинция Оверэйссел в 1581 г. вошла в состав Республики соединенных провинций.Монетный двор Девентера находился в этой провинции и эти монеты чеканились там.Откуда следует,что эта провинция в 1618 году входила в состав СРИ?

[D_R 768]

1 час назад, алексеййй сказал:

Откуда следует,что эта провинция в 1618 году входила в состав СРИ?

Берём книжку по истории (ну или хотя-бы статью "Тридцатилетняя война" в Википедии) и читаем, что Республика Соединённых провинций вышла из СРИ после подписания Вестфальского мира  24 октября 1648 года.

 

Если провинция вошла в состав СРИ в 1581 году и вышла из её в 1648 году, где бы она могла быть в 1618-м?

Изменено 4 апр 2017, 13:51:25 пользователем D_R

[D_R 768]

Я вспомнил, где я вопросы в этом стиле уже видел:

То-то мне всё знакомым показалось...

Изменено 4 апр 2017, 13:55:22 пользователем D_R

[алексеййй 4]

Я не знал,что Республика Соединённых провинций до 1648 года входила в состав Священной Римской империи.

[Brios 6 697]

4 минуты назад, D_R сказал:

 

Если провинция вошла в состав СРИ в 1581 году и вышла из её в 1648 году, где бы она могла быть в 1618-м?

Вы задаёте слишком сложные вопросы.

Может дадите подсказку?

[D_R 768]

1 минуту назад, алексеййй сказал:

Я не знал,что Республика Соединённых провинций до 1648 года входила в состав Священной Римской империи.

Республика не входила. Провинции входили.

Гляньте ещё раз мой ответ по ссылке - в Священную Римскую империю входили территории, а не владыки. От того, что Оверэйссел перешёл от Габсбургов к Республике Соединённых провинций формально его статус в СРИ не изменился.

[ЕвгенЕвген 1 824]

1 минуту назад, Brios сказал:

Вы задаёте слишком сложные вопросы.

Может дадите подсказку?

Это же  просто. Это же - сложение или вычитание. 

[Brios 6 697]

4 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Это же  просто. Это же - сложение или вычитание. 

В жизни все так сложно.

 

[ЕвгенЕвген 1 824]

Калькулятор есть, если сложно...

[Flying Dutchman 76]

Небольшой коммент по поводу названия самой провинции. Есть на севере Нидерландов река Айсел - Ijssel. Территории за рекой (на другой стороне реки по отношению у Утрехту) назывались Oversticht. Over - за, позади или сверху, а Sticht - епархия, т.е. это слово можно перевести "территории за епархией". Неофициально эти земли иногда назывались "за Айселом" over Ijssel - именно в 2 слова. А официально провинция, в которую вошли упомянутые земли, называлась Oversticht  или Transysla (опять же trans - позали, Ysla - название реки по латыне). Кстати, именно поэтому в легендах на монетах этой провинции и есть сокращение TRANS или TRAN - иногда легко спутать с Утрехтом (TRA) по незнанию.
Название же Overijssel стало официальным для провинции лишь в самом начале XIX века - уже во времена Батавской республики. 

[ЕвгенЕвген 1 824]

8 часов назад, Flying Dutchman сказал:

Небольшой коммент по поводу названия самой провинции. Есть на севере Нидерландов река Айсел - Ijssel. Территории за рекой (на другой стороне реки по отношению у Утрехту) назывались Oversticht. Over - за, позади или сверху, а Sticht - епархия, т.е. это слово можно перевести "территории за епархией". Неофициально эти земли иногда назывались "за Айселом" over Ijssel - именно в 2 слова. А официально провинция, в которую вошли упомянутые земли, называлась Oversticht  или Transysla (опять же trans - позали, Ysla - название реки по латыне). Кстати, именно поэтому в легендах на монетах этой провинции и есть сокращение TRANS или TRAN - иногда легко спутать с Утрехтом (TRA) по незнанию.
Название же Overijssel стало официальным для провинции лишь в самом начале XIX века - уже во времена Батавской республики. 

Очень интересно прочесть это от человека с Северного Брабанта!  Плюсы -все потратил, как заряжусь - первый же - Ваш.  Спасибо.