Галтованные монеты

[iff 10 171]

Только что, dimir сказал:

Чистка, мытьё - это тоже "порча" коллекционных монет?

Чистка она разная бывает.

Тем более что синонимом слова "галтовка" в словаре синонимов указано слово "очистка".

Да и в технологических процессах обработки металлов галтовка применяется для очистки деталей от разных не нужных наслоений.

К примеру, после извлечения отливок из опок готовые изделия отправляются на галтовку чтобы очистить их от формовочной земли, несколько облагородить поверхность, придать им товарный вид.

В ювелирном производстве галтовка готовых ювелирных изделий является финишным процессом перед упаковкой и отправкой покупателям.

 

А представь себе, что все монеты после чеканки будут подвергаться обработкой галтовкой (не выборочно и иногда как сейчас), а все.

Это тоже "порча" монет?

Галтовка во всех процессах изготовления изделий из металлов является операцией улучшающей изделие, но ни как не "порчей".

Чистка, мытьё может быть порчей, а может быть улучшением, потому это и считается искусством и не каждый умеет почистить не испортив.

Но вы-то настаиваете на том, чтобы галтовкой, а таже валенком следует "улучшать" как раз новые недавно отчеканенные монеты - цитирую ваш же пост: "... возможно улучшение эстетического вида оборотных монет и кустарным способом. Но!!!! ... данное утверждение моё относится только к современным оборотным монетам, чеканка которых происходит прямо сейчас. " Так о каких ненужных наслоениях здесь речь для свежеотчеканенных монет?

[dimir 1]

2 минуты назад, iff сказал:

" Так о каких ненужных наслоениях здесь речь для свежеотчеканенных монет?

Тут речь идёт об увеличении класса чистоты поверхности. Чеканкой можно получить чистоту поверхности лишь до 6 класса, а галтовкой уже 11-14.

После чеканки монеты грубые, могут иметь следы механической обработки, шероховатость. После галтовки поверхности чистые, гладкие, имеют приятный глазу вид.

Вот для придания предмету приятного вида и который хочется в руках подержать и любоваться им применяется галтовка для монет.

[father62 265]

Валенок и паста гои пойдет?

[dimir 1]

9 минут назад, father62 сказал:

Валенок и паста гои пойдет?

Конечно.

Галтовка — сухая или мокрая обработка небольших металлических изделий во вращающихся барабанах совместно с абразивами (песок, пемза, корунд и др.), а также обрезками кожи, древесными опилками, стальными шариками, кусочками фетра, войлока и др.

 

Абразив это паста ГОИ.

А можно и другими  "а также обрезками кожи, древесными опилками, стальными шариками, кусочками фетра, войлока и др. "

Выбирай рабочее тело, заполняй барабан.  А это как раз опилки или стальные шарики, или  иголки, или обрезки кожи или  кусочки войлока или их сочетание в различных пропорциях.

 

Нет барабана - полируй "валенком" и пастой ГОИ. Смысл не меняется.

Некоторые иронизируют, но на заводах так и делают.

[father62 265]

4 минуты назад, dimir сказал:

Конечно.

Галтовка — сухая или мокрая обработка небольших металлических изделий во вращающихся барабанах совместно с абразивами (песок, пемза, корунд и др.), а также обрезками кожи, древесными опилками, стальными шариками, кусочками фетра, войлока и др.

 

Абразив это паста ГОИ.

А можно и другими  "а также обрезками кожи, древесными опилками, стальными шариками, кусочками фетра, войлока и др. "

Выбирай рабочее тело, заполняй барабан.  А это как раз опилки или стальные шарики, или  иголки, или обрезки кожи или  кусочки войлока или их сочетание в различных пропорциях.

 

Нет барабана - полируй "валенком" и пастой ГОИ. Смысл не меняется.

Некоторые иронизируют, но на заводах так и делают.

С монетами???

[dimir 1]

Только что, father62 сказал:

С монетами???

Конечно с монетами.

В начале темы ТС об этом и написал.

 

[dimir 1]

В начале темы ТС об этом и написал.

Он написал, что встречаются галтованные на мондворах монеты. Продаются в наборах годовых и встречаются в обращении.

[dimir 1]

Вот тут таблица классов чистоты при некоторых способах обработки металлов.

http://www.propro.ru/Graphbook/eskd/eskd/GOST/2_309/003.htm

 

 

[dimir 1]

Лично я в обороте галтованных монет не встречал. Всё в наборах, всё для коллекционеров.

[Егор_егорыч 23]

7 часов назад, iff сказал:

 

Вот эти выделенные фразы вызывают очень большие сомнения и даже несогласие. Ни разу не приходилось видеть, чтобы внешний монет вид улучшался при использовании валенка, как вы пишите - всё равно, движимого "руками или машиной". Такой обработкой монеты лишь убиваются, а внешний вид портится. "Это и надо коллекционеру", по-вашему? Вовсе нет.

Действительно, на стадии подготовки массовых выпусков наборов. наборы с первыми датами 1957, 61-64 были обработаны, видимо протравлены химически, но очень быстро от этой праактики "улучшения" внешнего вида отказались.

"Считаю галтовку процессом, ничем не отличающимся от натирания монеты войлоком с пастой ГОИ.
Для справки. Монеты 1, 2 и 5 рублей встречаются только в наборах. По моей скромной статистике (изучено всего 84 набора):
70% 2-рублёвиков 2002 СПМД отгалтованы на мондворе, и затем уложены в наборы. 
По 1-рублёвикам 2002 СПМД эта цифра равна 73%. При этом, ни одной галтованной 5-рублёвки 2002 СПМД мне не попалось. 
Многие возразят, что монеты 2002 СПМД встречаются не только в наборах, но иногда и в обращении. Так вот в обращении тоже встречаются галтованные 1р и 2р 2002 СПМД. "

Прапор.

Изменено 12 апр 2017, 17:29:10 пользователем Егор_егорыч

[dimir 1]

2 часа назад, Егор_егорыч сказал:

"Считаю галтовку процессом, ничем не отличающимся от натирания монеты войлоком с пастой ГОИ.

В технологическом процессе обработки металлов это действие называется полировка.

[iff 10 171]

1 минуту назад, dimir сказал:

В технологическом процессе обработки металлов это действие называется полировка.

Причем здесь обработка металлов? Посчитайте, сколько предприятий обрабатывают металлы, и сколько из них чеканят монеты.

[dimir 1]

29 минут назад, iff сказал:

Причем здесь обработка металлов? Посчитайте, сколько предприятий обрабатывают металлы, и сколько из них чеканят монеты.

Процессы обработки металлов, а монета она ведь, как известно, металлическая, везде одинаковы и стандартны.

Технология обработки металлов тоже одинакова и давно известна.

Чеканка монеты аналогична процессу штамповки, прессования, вырубки и другим подобным способам обработки металлов давлением.

 

Любой машиностроительный завод выпуска.щий оборудование, станки, автомобили, тракторы и т.д  способен выпускать и монеты.

Это простейшее изделие.

Это вам не топливный насос изготовить или дизельный двигатель.

 

И на каждом таком предприятии, которое специализируется, к примеру, пусть даже и на выпуске металлических кроватей с панцирной сеткой, можно организовать чеканку монет.

Инструментальщики сделают штампы, технологи разработают технологический процесс, конструкторы придумают  оснастку к существующему оборудованию,  И всё, можно чеканить монету.

[iff 10 171]

48 минут назад, dimir сказал:

Процессы обработки металлов, а монета она ведь, как известно, металлическая, везде одинаковы и стандартны.

Технология обработки металлов тоже одинакова и давно известна.

Чеканка монеты аналогична процессу штамповки, прессования, вырубки и другим подобным способам обработки металлов давлением.

 

Любой машиностроительный завод выпуска.щий оборудование, станки, автомобили, тракторы и т.д  способен выпускать и монеты.

Это простейшее изделие.

Это вам не топливный насос изготовить или дизельный двигатель.

 

И на каждом таком предприятии, которое специализируется, к примеру, пусть даже и на выпуске металлических кроватей с панцирной сеткой, можно организовать чеканку монет.

Инструментальщики сделают штампы, технологи разработают технологический процесс, конструкторы придумают  оснастку к существующему оборудованию,  И всё, можно чеканить монету.

Это величайший бред, к-рый только доводилось читать (выделил жирным шрифтом). Если бы каждый завод, который выпускает кровати, хоть с панцирной сеткой, хоть без неё, мог выпускать деньги, то зачем ему вообще нужно было бы выпускать кровати, где-то их складировать, договариваться с посредниками, ритейлерами, платить налоги на добавленную стоимость и т.п.? Просто взяли бы и чеканили монеты на станках для штамповки кроватных ножек и плетения сетки, а продукцию раздавали бы рабочим в качестве зарплаты. И все были бы довольны, ведь спать можно и на полу.

Чеканка монет совсем не аналогична другим способам обработки металла, о которых знаю не понаслышке, т.к. работал в своё время токарем, а потом ещё слесарем.

[dimir 1]

4 минуты назад, iff сказал:

Это величайший бред, к-рый только доводилось читать (выделил жирным шрифтом). Если бы каждый завод, который выпускает кровати, хоть с панцирной сеткой, хоть без неё, мог выпускать деньги, то зачем ему вообще нужно было бы выпускать кровати, где-то их складировать, договариваться с посредниками, ритейлерами, платить налоги на добавленную стоимость и т.п.? Просто взяли бы и чеканили монеты на станках для штамповки кроватных ножек и плетения сетки, а продукцию раздавали бы рабочим в качестве зарплаты. И все были бы довольны, ведь спать можно и на полу.

Ты вообще то о чём? О технологии изготовления монет или о монополии на изготовление монет?

Сделать можно. Однако за это есть статья в УК РФ.  Выпуск денег это монополия государства.

А сделать можно. Даже в любой мастерской, которая имеет токарный, фрезерный, шлифовальный станок, молот можно монету чеканить без проблем. Вот только турма за это.

 

Цитата

Ст. 186 УК РФ

Наказывается лишением свободы на срок до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

[dimir 1]

13 минут назад, iff сказал:

Чеканка монет совсем не аналогична другим способам обработки металла, о которых знаю не понаслышке, т.к. работал в своё время токарем, а потом ещё слесарем.

И что же там особого? Отличного от штамповки, к примеру. И чего нельзя выполнить на любом подходящем для этой целе станочном оборудовании.

[iff 10 171]

3 минуты назад, dimir сказал:

Ты вообще то о чём? О технологии изготовления монет или о монополии на изготовление монет?

Сделать можно. Однако за это есть статья в УК РФ.  Выпуск денег это монополия государства.

А сделать можно. Даже в любой мастерской, которая имеет токарный, фрезерный, шлифовальный станок, молот можно монету чеканить без проблем. Вот только турма за это.

 

 

 

Ошибаетесь. Ничего похожего на монеты там не сделать. Иначе подделки были бы совсем иного уровня.

 

1 минуту назад, dimir сказал:

И что же там особого? Отличного от штамповки, к примеру. И чего нельзя выполнить на любом подходящем для этой целе станочном оборудовании.

В двух словах этого не объяснить. Учите матчасть.

[dimir 1]

Только что, iff сказал:

В двух словах этого не объяснить. Учите матчасть.

Ты кому говоришь "Учи матчасть" У меня специальность инженер-технолог по холодной обработке металлов. И я знаю что пишу. А ты не специалист.

[iff 10 171]

8 минут назад, dimir сказал:

Ты кому говоришь "Учи матчасть" У меня специальность инженер-технолог по холодной обработке металлов. И я знаю что пишу. А ты не специалист.

Ты глазки-то разуй тогда, речь не о холодной обработке металлов, а о чеканке монет. Прежде чем хамить, посмотри с кем разговариваешь:

 

[dimir 1]

1 минуту назад, iff сказал:

Ты глазки-то разуй тогда, речь не о холодной обработке металлов, а о чеканке монет. Прежде чем хамить, посмотри с кем разговариваешь:

Извините, не знал. И не надо мои слова принимать за хамство.

Но чеканка, для твоего сведения, является одним из способов холодной обработки металла давлением.наряду с холодной ковкой, объёмной и листовой штамповкой, прессованием, холодной накаткой резьб и т.д.

Чеканка по своей сути является объёмной штамповкой.

Чеканка = холодная обработка металла давлением.

[dimir 1]

Ошибка моя.  Чеканка является не объёмной штамповкой, а листовой.

 

Вот про чеканку.

 

Листовая штамповка

Листовая штамповка заключается в изготовлении детали из листа, полосы или ленты, полученных прокаткой.

Существуют два основных вида операций:

• разделительные: вырубка, отрезка и пробивка;
• формообразующие: вытяжка, гибка отбортовка, раздача, чеканка и пр.

Листовая штамповка производится на кривошипных и гидравлических прессах. В качестве инструмента используются штампы, основными деталями которых являются матрицы и пуансоны.

В основном штампованная деталь не требует дальнейшей механической обработки. Поэтому матрицы и пуансона должны быть тщательно рассчитаны и изготовлены с соблюдением всех технических требований.

Изменено 12 апр 2017, 22:47:26 пользователем dimir

[an_38 2 031]

Жаль

Зафлудили тему.

Я лишь хотел написать, что монетный двор использует процесс галтовки готовых монет.

Указал причину использования.

Написал какие реально монетки отгалтованы монетным двором.

(т.е найдены в мешках с пломбой МД).

Такой факт имеет место ,  на что было указано.

 

Что касается моего личного отношения к галтовке .., то оно негативное.

Если на пальцах обьяснить, то природа процесса такова, что куча микромолоточков стучат по поверхности

сглаживая все микронеровности (расплющевая их по полю монетке.)

Может это и хорошо для ровной поверхности, а там где есть рельеф - уже плохо.

Т.е галтованная монетка - испорченная.

"Сектанты" не любят галтованые монетки, т.к некоторые разновидности определяются по направлению шлифовки,

а галтовка её зглаживает (забивает)

 

Р.S.  Отличит монетку отгалтованую на монетном дворе и за её стенами - не возможно.

[юрьев 1 156]

4 часа назад, an_38 сказал:

 

 

Р.S.  Отличит монетку отгалтованую на монетном дворе и за её стенами - не возможно.

Вот это самое важное, грань просто стирается...................

Поэтому этот процесс на монетном дворе выеденного яйца не стоит................

[iff 10 171]

8 часов назад, dimir сказал:

Извините, не знал. И не надо мои слова принимать за хамство.

Но чеканка, для твоего сведения, является одним из способов холодной обработки металла давлением.наряду с холодной ковкой, объёмной и листовой штамповкой, прессованием, холодной накаткой резьб и т.д.

Чеканка по своей сути является объёмной штамповкой.

Чеканка = холодная обработка металла давлением.

Извинение принято.

По сути конечно следует отличать хорошее знание технологии производства деталей для кроватей от производства монет. Именно это я имел ввиду под знанием матчасти.

[Brios 6 695]

1 час назад, юрьев сказал:

Отличит монетку отгалтованую на монетном дворе и за её стенами - не возможно.

Вот это самое важное, грань просто стирается...................

Поэтому этот процесс на монетном дворе выеденного яйца не стоит................

Ну вы так до абсурда можете дойти.

Если нельзя отличить монету МД и монету с китайской фабрики сувениров, то  тогда они равны?