Ганновер, талер 1845, 1850

[алексеййй 4]

Здравствуйте.

Имеется у меня 2 талера  королевства Ганновер 1845г. B и  1850г. B.

Определяя пробу монет,вес и тираж,наткнулся на разную информацию по ним,а именно:

1)талер 1845 В

Вес моей монеты 22,1 гр.

Краузе КМ 197.2  дает вес только 16,82 гр.Проба 993

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/german-states-hannover-thaler-km-197.2-1844-1847-cuid-1174172-duid-1358933 дает вес только 16,82 гр.Проба 993

Здесь https://en.numista.com/catalogue/pieces25503.html вес 22,27 гр. Проба 750

 

монетный дв. Ганновер?

2)талер 1850 В

Вес моей монеты почти 22 гр.

Здесь https://en.numista.com/catalogue/pieces40202.html вес 16,82 гр.Проба 993

Здесь https://www.ngccoin.com/price-guide/world/german-states-hannover-thaler-km-209.2-1850-1851-cuid-1170076-duid-1360413 вес 16,82 гр.Проба 993

Здесь вес 22,06 гр.Проба 993 (вес,как у меня)

Краузе# 209.2 дает тоже вес 16,82 гр.Проба 993

Изменено 22 авг 2017, 15:21:52 пользователем DJK1965
2.9.3 Запрещаются ссылки на любые аукционы. В случае необходимости что то спросить или чем то поделиться делаем принтскрин

[Brios 6 697]

10 минут назад, алексеййй сказал:

 

Краузе КМ 197.2  дает вес только 16,82 гр.Проба 993

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/german-states-hannover-thaler-km-197.2-1844-1847-cuid-1174172-duid-1358933 дает вес только 16,82 гр.Проба 993

 

Здесь https://en.numista.com/catalogue/pieces40202.html вес 16,82 гр.Проба 993

Здесь https://www.ngccoin.com/price-guide/world/german-states-hannover-thaler-km-209.2-1850-1851-cuid-1170076-duid-1360413 вес 16,82 гр.Проба 993

 

Краузе# 209.2 дает тоже вес 16,82 гр.Проба 993

Это ошибка. а вот откуда она пошла? Надо подумать. 

[D_R 768]

В March 14, 2017 в 12:15, Brios сказал:

Это ошибка. а вот откуда она пошла? Надо подумать. 

Взяли 22,4 (Raugewicht) и умножили на пробу в 0,750 и получили Feingewicht в 16,82 грамма.

А потом переписали в Краузе, не заморачиваясь подобными подробностями.

NGCcoin оттуда списала, Numista - вообще вики-сайт, его наполняют все желающие (опять-таки на базе доступных им источников).

 

Если уже нужны такие вещи как вес и проба, Краузе обычно уже недостаточно. Лучше брать хотя-бы общие немецкие каталоги вроде Йегера, AKS или Шёна.

 

В March 14, 2017 в 12:02, алексеййй сказал:

Здесь  вес 22,15 гр. Проба 750

Кстати, internumi есть тут на форуме, рискну предположить что у него есть и указанные там каталоги Thun и Kahnt

 

 

Изменено 22 авг 2017, 15:22:20 пользователем DJK1965
2.9.3 Запрещаются ссылки на любые аукционы. В случае необходимости что то спросить или чем то поделиться делаем принтскрин

[Brios 6 697]

Вы сами можете определить ПРАВИЛЬНЫЙ вес монеты, если найдете первоисточник.  

Если проба 750я, а вес 22.272 грамма, то мы сразу приходим к Кельнской марке. 

Монетная стопа какая у них там тогда была?

Кельнская марка?

Вот и вес правильный получается.

Они вес кельнской марки делят на 14 и получают 16, 82, но забывают умножить на 750 пробучтобы получить ваш вес.

[Brios 6 697]

Только что, D_R сказал:

Взяли 22,4 (Raugewicht) и умножили на пробу в 0,750 и получили Feingewicht в 16,82 грамма.

А потом переписали в Краузе, не заморачиваясь подобными подробностями.

NGCcoin оттуда списала, Numista - вообще вики-сайт, его наполняют все желающие (опять-таки на базе доступных им источников).

 

Если уже нужны такие вещи как вес и проба, Краузе обычно уже недостаточно. Лучше брать хотя-бы общие немецкие каталоги вроде Йегера, AKS или Шёна.

 

Кстати, internumi есть тут на форуме.

 

 

Спасибо.

Да я уже сам вычислил их косяк. Забыли умножение на пробу сделать. 

[алексеййй 4]

т.е. проба у монет 750?

тираж талера 1845 В известен?

[Brios 6 697]

5 минут назад, алексеййй сказал:

т.е. проба у монет 750?

тираж талера 1845 В известен?

Сами проверьте

233,856 г  делите на 14 и полученное делите на 0, 750 и получаете ваш правильный вес

[Brios 6 697]

8 минут назад, алексеййй сказал:

 

тираж талера 1845 В известен?

Это надо у Штирлица или Марка выяснять. Они знают.

[алексеййй 4]

да,при весе монеты 22,27 гр. 750 проба получается

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

11 минут назад, алексеййй сказал:

тираж талера 1845 В известен?

 

Известен. 656.000 экз.

 

 

11 минут назад, алексеййй сказал:

т.е. проба у монет 750?

 

Именно так.

[алексеййй 4]

а в каком источнике указан?

[Brios 6 697]

4 минуты назад, алексеййй сказал:

да,при весе монеты 22,27 гр. 750 проба получается

Вот видите. Арифметика-это сила. Всё сами смогли вычислить в уравнении с неизвестным.

PS

Вообще на форуме необходима тема про:

.  кельнская М. - 233,856 г 
         парижская тройская М. - 244,7529 г
         тауэрская М. - 233,275 г
         венская М. - 288,644 г
         нюрнбергская М. - 237,52 г
         вюрцбургская М. - 238,62 г
         краковская М. - 197,98 г
         испанская М. - 230,348 г
         португальская М. - 229,5 г
         рижская М. - 207,8 г
         триентская М. - 254,7 г
         турская М - 233,6 г
         пражская гривна - 253,0 г 

Изменено 14 мар 2017, 16:43:57 пользователем Brios

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Только что, алексеййй сказал:

а в каком источнике указан?

 

AKS

[D_R 768]

3 минуты назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Известен. 656.000 экз.

Он, вроде, B, а не А хотел.

Или там одинаково? У меня старый AKS, но там только A

Изменено 14 мар 2017, 16:45:25 пользователем D_R

[алексеййй 4]

талеры именно В

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

1 минуту назад, D_R сказал:

Он, вроде, B, а не А хотел.

Или там одинаково?

 

Прошу прощения, это я действительно для А дал. Для В тираж не указан

Изменено 14 мар 2017, 16:46:32 пользователем Max Otto von Stirlitz

[алексеййй 4]

В Краузе тоже нет.

Мон.дв.-Ганновер?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

В - Ганновер.

Еще, пока не забыл.

В Ганновере в 1834-40 г.г. параллельно с талерами 750-й пробы чеканились Feinsilbertaler пробы 993.56 с таким же чистым весом (16.704 г.) и, соответственно, общим весом 16.821 г. Распоряжение о прекращении их чеканки было выпущено только в декабре 1839 г. Наверное, это служит источником дополнительной путаницы в литературе.

[Brios 6 697]

3 минуты назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

В - Ганновер.

Еще, пока не забыл.

В Ганновере в 1834-40 г.г. параддедбно с талерами 750-й пробы чеканились Feinsilbertaler пробы 993.56 с таким же чистым весом (16.704 г.) и, соответственно, общим весом 16.821 г. Распоряжение о прекращении их чеканки было выпущено только в декабре 1839 г. Наверное, это служит источником дополнительной путаницы в литературе.

Удивил.

Я "легких" Гонноверов в руках не держал.

[Andrey5 1 901]

5 минут назад, алексеййй сказал:

В Краузе тоже нет.

Мон.дв.-Ганновер?

Да, в Ганновере c 1844 по 1868 работал минтмайстер Theodor Wilhelm Brüel (минтмарка B)

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

6 минут назад, Brios сказал:

Я "легких" Гонноверов в руках не держал.

 

"А он они есть" (с)

 

 

 

[Brios 6 697]

3 минуты назад, Andrey5 сказал:

Да, в Ганновере c 1844 по 1868 работал минтмайстер Theodor Wilhelm Brüel (минтмарка B)

Теперь и я запутался.

Беру Гонновер.

Беру мастера  Тeodor Wilhelm Brüel 

беру монету.

А почему такой странный вес?

17,53 грамма

Это как его посчитали?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

1 минуту назад, Brios сказал:

Беру Гонновер...

 

...и показываю Бремен.

[Brios 6 697]

1 минуту назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

"А он они есть" (с)

Гаденько выглядит. Полновесные симпатичнее.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Только что, Brios сказал:

Гаденько выглядит. Полновесные симпатичнее.

 

"Что делать, Фауст..."