Гришмановские, Бояре Панцирные 1575

[нахалёнок 7 497]

NIAB_LA_2567_1_179

роспись родословия и древо

[urandis]

мой прадед Гришмановский Иван Васильевич родился в 1884 году в д. Лопухи Непортовского уезда. Всё что может помочь изучить корни глубже - очень интересно, только как бы ещё всё это расшифровать? И связать?

[нахалёнок]

ну для начала закажи ещё и схему. тут только роспись, схемы у нас нет. это страницы 185об-186, может и 187 ещё.

а потом-чтение метрик. древо от 1550 до 1782 как нефиг делать, от 2017 до 1884 тоже. дело за малым. 1782-1884. метрики и ревизские сказки. с ними особых проблем нет.

[urandis]

Спасибо, я впервые увидел столь быструю реакцию на моё сообщение. Я постарался как можно больше прочитать материалов на этом форуме, но от этого пока каша в моей голове не систематезировалась. Я с удовольствием закажу схему. Подскажите п-та - это надо сделать по методике запроса в НИАБ? страницы 185-187 , но на какое дело (документ ссылаться?) Метрики и ревизские сказки лучше заказать сразу и там же? Я, к сожалению, новичок - не судите строго. А материал у вас уж очень интересный... Я вообще поражён увиденными документами по Гришмановским. Если удастся откопать схему (дерево) или что-то ещё - это невероятно. Прадед женился на Прасковье Ткачёвой изд.Чаинцы (у оз. Шевино) Могилянской волости - может подскажете нводку куда ещё и там "тыкаться"? спасибо за отклик. Здесь на форуме выполняется Огромное полезное дело!

[нахалёнок]

В 25.01.2018 в 16:46, urandis сказал:

мой прадед Гришмановский Иван Васильевич родился в 1884 году в д. Лопухи Непортовского уезда.

хех. повезло то тебе как... вот-отловился.

[нахалёнок]

вторично повезло. так не бывает. это как в лотерею выиграть

насчёт того что фамилия девичья Ткачёва тебе конечно виднее, в Чаинцах они точно жили. но... фамилия свидетелей невесты явно не Ткачёвы.

[urandis]

круто.... Бабуля действительно была Сталюкова (обошибся я , её мать была Ткачёва в девичестве). А вот про сына Александра - новость!! Вроде всех детей учёл (ближайший по году 1915 был Михаил и тот в один год помер...) За советы по запросу в НИАБ отдельное спасибо, списался со Сковородиным , запрос сделал. Если всё получится - постараюсь выложить. Про ближайших предков прадеда, я так понял надо копать в старокозловских метриках (всё что связано с Лопухами и именами) до момента открытия церкви в 1842. Если есть какие-нибудь ссылки на эти метрики был бы ещё более благодарен 

[urandis]

[нахалёнок]

Александр мог и умереть.

тебе похоже ещё и Толстуху отсматривать надо-может папаша Ивана в Лапухи оттуда и переехал.

развлечение не для слабонервных. что Лапухи что Толстуха-деревни немаленькие.

эти записи я в Могильно откопал.

а старокозлово то при чём?

[нахалёнок]

Галузино и Суток у меня нет. с СтароКозлово проблем нет. Могильно-в процессе.

[urandis]

старокозловская церковь - это приход для Лопухов. Там я и нашел метрическую запись о рождении прадеда в 1884. На фото они в 1911

[нахалёнок]

а бабка красивая. думаю потому и взял крестьянку.

нет такого понятия "приход для". по идее ессно деревни были приписаны к церквям. но это не значит что  их пинками гнали именно туда. захотелось-пошёл в другую. делов то. так что отсматривать метрики надо всех приходов. примерно как я...

http://coins.su/forum/topic/227722-poltora-goda-raboty/

работёнка адская а что делать. и далеко не всегда метрики писались каллиграфами. часто хрен что поймёшь вообще

вот сейчас занялся Могильно, потом Галузино. а Сутоки думаю совсем мало смысла-для меня.

 

судя по возрасту вступления в брак-дед отслужил в армии. после 1873 ввели всеобщую на 6 лет.

 

фото не уверен что 1911. они в январе только поженились. а тут уже дитё с полгодика. да и не тянет бабка на 17 лет. 20-22 больше похоже

[urandis]

для меня это тоже загадка, т.к. на фото "мелкий"- это мой дед Евгений Иванович, который родился 1.01.1910, а тут историческая коллизия  - родичи поженились в 1911. Значит дед рожден не в браке?? Специально залез сейчас ешё раз в его док-ты - проверил дату рождения...(это уже в СССР-ных). 

[нахалёнок]

могли и ошибочно записать дату. делов то. я бы сказал что фото сделано в 1913-1914 годах.

пол идее можно фото поизучать. внизу стоит наверняка клеймо фотомастерской. можно попробовать раскопать когда работало ателье.

можно конечно перекопать окрестности на предмет рождения незаконно в 1910. но в том же могильно их просто нет.

[нахалёнок]

27-01-1892 св. Тимофей Иванов Гришмановский 25 Лапухи Неп. + Анастасия Андреева Себ.мещ. ? дер.Мех...? св.ж. Василий Ильин и Парфений Иванов Лапухи Неп. св.н. Николай Михаилов Гутовский Себ.мещ.

[нахалёнок]

@urandis

перевод древа

[нахалёнок]

v.2.0

[Гришман]

1) 1913г. д. Мацкова церковь Кицково запись о рождении деда Гришмановский Николай Егорович

2) 1908г. д. Мацкова церковь Кицково запись о рождении старшего брата деда Гришмановский Павел Егорович

3) 1907г. д. Мацкова церковь Курилово запись о браке прадеда Гришмановский Егор Степанович и Дроздецкая Елена Антоновна

 

По записям получается, что в 1907 году Егору Степановичу было 22 года, При просмотре записей за 1885 год по Кицково, Курилово, Прихабам, Томсино записи о рождении не нашел. Курилово и Кицково просмотрел все что доступно (у Мормонов в т.ч.) с 1890 по 1870й. Аналогично не нашел записи о браке прапрадеда: Гришмановский Степан Иванович (семейные предания говорят, что прапрабабку звали Татьяна Ивановна).

В общем, сведения о рождении Егора Степановича могли бы быть в метрических книгах за 1884год, их я нигде не нашел.

Возможная дата рождения Степана Ивановича 1870 - 1850г.г. - где это можно посмотреть?

Подскажите, пожалуйста, оптимальное направление дальнейшего поиска?

[нахалёнок]

дарофф, родич! моя прабабка урождённая Гришмановская. прадед её с Мацкова и брал...

отсмотри Старокозлово (шансов мало) и Езерище (скорее всего там)

и ищи не Егора а Георгия. в официальных документах РЕДКО писали простонародные варианты. и Стефан должен по идее быть Степан

на первом скане поручитель скорее всего Жолудь.

на фига ты смотрел Томсино и Прихабы-не понял. лучше посмотри в питере церковь Семёновского полка-толку больше.

кстати сейчас ещё как минимум 2 женщины копают Гришмановских. род небольшой, но проживали компактно.

[Гришман]

Привет! ) То что Егор = Георгий я дотумкал. Я как параноик даже Григориев отсматривал ))) мало ли поп на грудь принял )

Прихабы с Томсино смотрел потому что ближе к Мацкова, вроде бы. Я бы как человек ленивый далеко в церковь не ездил.

Спасибо за совет. Буду смотреть Езерище подробно.

Нашел подозрительного Ивана Ивановича Гришмановского (брак 1881 год, Кицково), может брат прапрадеда Степана Ивановича.

А по каким документам дальше смотреть? Года с 1870 до дела о признании боярства?

 

[нахалёнок]

Езерище-это начало. там самая старая церковь.МК с 1792 года. тебе ещё нужны Переписи 1897, 1858, 1834 и 1818. но найти сложновато.

прихабы с томсино. ближе. ну да. ты вообще глобус изучал? самая близкая-Кицково, вторая Старокозлово, третья курилово. а в Езерище было как принято крестить и венчаться. традиция... от твоей деревни 2 дома остались. живут летние дачники с питера. думаю-тоже потомки.

моя голубая мечта-найти архив учителя Мацковской школы. не поверишь-гришмановский фамилия. так он занимался именно генеалогией и боярством. вроде как сам умер гдето в 20х. судьба архива неизвестна.

и когда смотришь-при рождении смотри и на восприемников. ими были как правило родные. а при венчании свидетели тоже свои.

 

04-02-1900 св. Пётр Васильев Перепечь 26 Клишина + Ольга Андреева 20 Яловки св. ж. Георгий Федотов и Ефим Захаров, Клишина св.н. Иван Иванов (Никоненок?) Яловки

вообще искать Иванов Ивановых это легче застретиться

[Гришман]

Привет!

Езерище и Старокозлово мимо. Похоже, очень не повезло. Дата рождения Егора Степановича, если верить записи о браке, попадает на 1885-1884 годы. Как раз за 1884 год по Кицково метрической книги нет. По другим церквям никого похожего не нашел в диапазоне 10 лет от даты. Попробовал проверить записи о браках его отца - Степана Ивановича. Тоже мимо. Скорее всего, венчание было в Курилово, судя по традиции Гришмановских жениться на Дроздецких, по другим приходам никого не нашел. А по Куриловской церкви тоже большая дыра между 1882-1886 годами. Нашел только два упоминания Степана Ивановича как свидетеля на двух свадьбах. Если предположить, что Егор Степанович родился в 1884 году, то рождение Степана Ивановича попадает на годы от 1866 и раньше. Здесь метрических книг нет. Подскажи, пожалуйста, как добывать переписи?

 

[нахалёнок]

скачивал. долго и нудно

смотри заодно в восприемниках. не только свидетелей

[нахалёнок]

моя прабабушка, Гришмановская

[Гришман]

5 часов назад, нахалёнок сказал:

скачивал. долго и нудно

смотри заодно в восприемниках. не только свидетелей

Метрические книги понятно, что долго и нудно. Я про ревизские сказки (переписи), где их добывать?