Петр Алексеевич, "золотая" копейка. КГ1551

[Мирич 17]

Уважаемые форумчане, другу попалась вот такая интересная монета - "золотая" копейка совместного правления Ивана и Петра Алексеевичей с именем Петра. КГ 1551.

Он не поленился и сделал спектральный анализ.

Интересует вопрос ориентировочной стоимости и в честь каких событий могла быть выпущена.

Ну не в честь же "удачных" крымских походов Василия Голицына?

Состояние на фото.

[Мирич 17]

Фото анализа:

[NS97 4 888]

Современное литое фуфло.

 

PS Как вариант - кустарное золочение, после него поле такое же дурное частенько становится - из-за электро-химической коррозии. 

 

PPS Фото нормальные сделайте, не засвеченные. И на весы предмет бросьте.

Изменено 9 фев 2017, 14:48:07 пользователем NS97

[NS97 4 888]

Касательно же Крымских походов, то их участников награждали совсем иными знаками. Золотых монет, чеканенных обычными копеечными штемпелями не было.

[myavk 49]

Германия дофига

[karden53 1 034]

2 часа назад, NS97 сказал:

Современное литое фуфло.

 

PS Как вариант - кустарное золочение, после него поле такое же дурное частенько становится - из-за электро-химической коррозии. 

 

PPS Фото нормальные сделайте, не засвеченные. И на весы предмет бросьте.

вес есть на спектралке... 0.38

[NS97 4 888]

Тогда наиболее вероятен второй вариант - золочение подлинной копейки.

 

PS В любом случае, по таким фото можно увидеть что угодно. Нужны нормальные.

Изменено 9 фев 2017, 17:12:04 пользователем NS97

[Pont112 42]

Германий на сколько я узнал в некоторых деталях использовался для микросхем... 

[Мирич 17]

О подлинности речь не идет - в таком состоянии монета поднята из земли.

Вопрос примерной стоимости в таком состоянии и версии событий, к которым она могла быть выпущена.

Вот фото при дневном свете:

 

[Случайный прохожий 666]

А где здесь золото?

[Мирич 17]

4 минуты назад, Случайный прохожий сказал:

А где здесь золото?

Смотрите результаты анализа на фото выше - целых 39,4%.)))

[Мирич 17]

Фото под углом:

[NS97 4 888]

Вот теперь видно. Касательно "из земли" - это не интересно. Из земли что только не поднимали. "Китайские рубли", неведомых наколенных чебурашек с крестиком, литых клонов рязанок и т.д. и т.п. Так что давайте обсуждать только сам предмет.

 

По фото видно, что никаким золотом тут не пахнет. Вернее оно может и есть, но в качестве бедного компонента сплава, которым покрывали подлинную серебряную копейку. На предмете хорошо заметны следы упомянутой выше электрохимической коррозии - особенно хорошо видно на рельефных участках.  

 

Не новость, что русские копейки активно золотили с самыми различными целями. Крайне редко - на денежном дворе для наградных целей. Крайне часто - кустарно ремесленниками для последующего использования в качестве украшения или привески к иконам. Доказать, что это предмет сфагистики - нереально. Темы, подобные данной, возникают на форуме по нескольку раз в год. Можете поискать и ознакомиться. Местами занятное чтиво.

Изменено 10 фев 2017, 11:42:38 пользователем NS97
очепятки

[BHT 17]

20 минут назад, Мирич сказал:

Смотрите результаты анализа на фото выше - целых 39,4%.)))

Что золото, известный металл, вот германий 4,3% во времена Петра Алексеевича - это сила.

[Мирич 17]

13 минуты назад, NS97 сказал:

Вот теперь видно. Касательно "из земли" - это не интересно. Из земли что только не поднимали. "Китайские рубли", неведомых наколенных чебурашек с крестиком, литых клонов рязанок и т.д. и т.п. Так что давайте обсуждать только сам предмет.

 

По фото видно, что никаким золотом тут не пахнет. Вернее оно может и есть, но в качестве бедного компонента сплава, которым покрывали подлинную серебряную копейку. На предмете хорошо заметны следы упомянутой выше электрохимической коррозии - особенно хорошо видно на рельефных участках.  

 

Не новость, что русские копейки активно золотили с самыми различными целями. Крайне редко - на денежном дворе для наградных целей. Крайне часто - кустарно ремесленниками для последующего использования в качестве украшения или привески к иконам. Доказать, что это предмет сфагистики - нереально. Темы, подобные данной, возникают на форуме по нескольку раз в год. Можете поискать и ознакомиться. Местами занятное чтиво.

Спасибо большое за помощь.

Как понимаю, скорее всего кустарное золочение для монисто, только дырочку не успели просверлить.)))

 

[Мирич 17]

8 минут назад, BHT сказал:

Что золото, известный металл, вот германий 4,3% во времена Петра Алексеевича - это сила.

Германий существовал еще до появления человека - со времени образования Вселенной.

А как элемент таблицы Менделеева стал существовать и идентифицироваться только в 20 веке.)))

[Kerjan 469]

К вопросу германия. Сплав золота (87—88 %) с германием (12—13%) — низкотемпературный припой в электронной технике (его т-ра плавления 356° С).Таким сплавом можно например позолотить серебряное изделие, а можно сплавить пополам с серебром и получить состав, близкий к тому, который показал рентгенфлуоресцентный анализатор.

Что касается времени образования Вселенной, то германий получился и распространился не ранее начала вспышек сверхновых звезд и открыли его в конце 19в, хотя использовать начали только в 40х-годах века 20го. Но главное то, что он не встречается в виде самородков. Т.е. чтобы получить сплав например с золотом, его надо выделить в металлическом виде, что в 18 веке было невозможно.  

 

[MVADIM 0]

27 минут назад, Kerjan сказал:

К вопросу германия. Сплав золота (87—88 %) с германием (12—13%) — низкотемпературный припой в электронной технике (его т-ра плавления 356° С).Таким сплавом можно например позолотить серебряное изделие, а можно сплавить пополам с серебром и получить состав, близкий к тому, который показал рентгенфлуоресцентный анализатор.

Что касается времени образования Вселенной, то германий получился и распространился не ранее начала вспышек сверхновых звезд и открыли его в конце 19в, хотя использовать начали только в 40х-годах века 20го. Но главное то, что он не встречается в виде самородков. Т.е. чтобы получить сплав например с золотом, его надо выделить в металлическом виде, что в 18 веке было невозможно.  

 

Извиняюсь конечно,и что вы хотите сказать по поводу этой чешуйки?Вывод напрашивается?

[NS97 4 888]

4 часа назад, Kerjan сказал:

К вопросу германия. Сплав золота (87—88 %) с германием (12—13%) — низкотемпературный припой в электронной технике (его т-ра плавления 356° С).Таким сплавом можно например позолотить серебряное изделие, а можно сплавить пополам с серебром и получить состав, близкий к тому, который показал рентгенфлуоресцентный анализатор.

Что касается времени образования Вселенной, то германий получился и распространился не ранее начала вспышек сверхновых звезд и открыли его в конце 19в, хотя использовать начали только в 40х-годах века 20го. Но главное то, что он не встречается в виде самородков. Т.е. чтобы получить сплав например с золотом, его надо выделить в металлическом виде, что в 18 веке было невозможно.  

 

 

Германий встречался как компонент серебряных руд. 

[Kerjan 469]

Ну собственно его Винклер и выделил из аргиродита (Ag₈GeS₆) - серебряной руды. Это не секрет. Но только произошло это в 1886 году.

Средневековые технологии получения серебра не позволяли выделять германий в виде металла.

[NS97 4 888]

Так и тут он не в виде металла, а в составе лигатуры. Те же итальянские руды его содержали.

[Kerjan 469]

А лигатура, стесняюсь спросить, не металл? Вообще многие руды содержат германий. Например чешские. Германий рассеянный элемент, т.е. промышленных залежей не образует, встречается как примесь, в частности, в серебряно-цинковых рудах. Дело в том что при температурах выше 700 С на воздухе он быстро окисляется до двуокиси, т.е. при плавке серебра, где температура порядка 1000 С (Тпл серебра 962С, а германия 958 С) процесс окисления быстро превратит его в шлак. 

 

Ну и что самое непонятное тогда. Если предположить, что германий в состав сплава монеты попал из серебра,  а серебра там 53%, то в исходном 100 % серебре (не считая золота) должно было быть 8,1% германия. Если бы германий в таких количествах попадал в плавки серебра, то его гораздо раньше 1886 года  алхимики выделили бы. Остается еще один вопрос - а как золото в сплав попало? Или это электрон? Если электрон, откуда там германий в таких количествах? Как то не срастается. Может у кого-то есть информация о химическом составе богемского серебра 13-16вв. Пусть поделятся. Например в работе по исследованию Козьянковского клада приводится состав сплава куфических дирхемов. И там германий даже не упоминается, золото тоже. Понятно что разные месторождения и т.д., но в принципе он там мог бы быть.

[Brios 6 692]

4 минуты назад, Kerjan сказал:

Например в работе по исследованию Козьянковского клада приводится состав сплава куфических дирхемов. И там германий даже не упоминается, золото тоже. Понятно что разные месторождения и т.д., но в принципе он там мог бы быть.

Я конечно очень извинюсь что лезу не в свою тему, но меня берут большие сомнения что в вышеуказанном анализе из темы нашлось всего 4 металла. 

[Kerjan 469]

Которые в сумме не дают к тому же 100%  

[Brios 6 692]

6 минут назад, Kerjan сказал:

Которые в сумме не дают к тому же 100%  

Такое выглядит более реалистичнее.