Ф. 10 рублей 1899 перечекан. Определение подлинности.

[koljn1 8]

Здравствуйте!

Попался в руки такой экземпляр.

Вес в норме 8,58. Пробу 900 держит, проверял лично реактивом.

Вопросы:

Для чего был перечеканен настоящий червонец левым штемпелем и полностью перегурчен?

Кто это сделал, кому нужно было?

Когда сделали такой перечекан?

[Фима Фокс 5 810]

кто вам сказал, что там был настоящий червонец.

[koljn1 8]

Ни кто не говорил. Сам увидел. Вы повнимательнее посмотрите  надписи :номинал и легенда вокруг портрета, сам портрет сверху двоится

[Фима Фокс 5 810]

а кто вам сказал, что там следы настоящего червонца, а не такого же изделия

[ocean 393]

Хайер у императора зачетный

 

[koljn1 8]

Естественно сопоставьте хотя бы размер шрифта. Все отчетливо видно на примере "10" в номинале

[koljn1 8]

Еще хотя бы скажите:

Какой смысл делать фуфло в золоте 900 пробы и весом соответствующим оригинальному червонцу

[sova159 6 498]

Только что, koljn1 сказал:

Еще хотя бы скажите:

Какой смысл делать фуфло в золоте 900 пробы и весом соответствующим оригинальному червонцу

Всё очень просто (и больше 900 было) за шлифовое золото статья "тяжёлая", а за монеты меньше давали и продать намного легче.

[ЕвгенЕвген 1 824]

3 минуты назад, koljn1 сказал:

Еще хотя бы скажите:

Какой смысл делать фуфло в золоте 900 пробы и весом соответствующим оригинальному червонцу

Насколько знаю - в подделках таких золото не уступает настоящим монетам , а иногда даже больше(слышал) что бывают. Это типа из самородков. Или те же Армянские подделки золотых монет. 

[sova159 6 498]

2 минуты назад, ЕвгенЕвген сказал:

Насколько знаю - в подделках таких золото не уступает настоящим монетам , а иногда даже больше(слышал) что бывают. Это типа из самородков. Или те же Армянские подделки золотых монет. 

По АР "дело" было в Москве, золото с ДВ, краденное с приисков и от "диких" старателей...Кстати штемпель был из "правильных" но размноженных. хотя некоторые говорили мне, что новорезный, им виднее.

[ЕвгенЕвген 1 824]

4 минуты назад, sova159 сказал:

По АР "дело" было в Москве, золото с ДВ, краденное с приисков и от "диких" старателей...Кстати штемпель был из "правильных" но размноженных. хотя некоторые говорили мне, что новорезный, им виднее.

Сергей приветствую.  Верю!  А так - я только про пробу. Других нюансов не знаю. 

[koljn1 8]

Дааа... Интересная история. Сразу да же не подумал.

А на сколько ценятся такие червонцы у нунизматов? Есть ли интерес? Или цена им как лом в данной пробе?

[koljn1 8]

Подождите... Если делали из самородков или из песка, то почему следы перечекана?

[gvele 16 603]

Да всё уже написали, причем правильно.

Реализация какого - то не совсем праведным способом добытого золота путем переделки его в монету.

Никакой это не перечекан с подлинной монеты, просто двойной удар при изготовлении фуфла.

Особого нумизматического интереса и большой ценности не представляет. Я собираю подобные фальшаки, но мне именно этот экземпляр не очень интересен из - за дефектов.

Продать такую монету чисто по цене Лондона (по бирже) - уже будет хорошим результатом.

 

Кстати, уважаемые участники форума! Пора бы вам всем запомнить, что никаких червонцев при Николае II никогда не чеканили!

И писать о червонцах Николая II - вопиющая безграмотность, простительная новичкам, но никак не форумчанам с опытом.

 

 

[gvele 16 603]

7 минут назад, koljn1 сказал:

Подождите... Если делали из самородков или из песка, то почему следы перечекана?

А вы что, думаете, их прямо так из самородков или песка и чеканили?

Самородки и песок переплавляли, делали из полученного сплава пластину, из неё вырубали круглую заготовку, потом на гурте (ребре монеты) наносили надпись и только после этого уже чеканили.

Как - то так.

[koljn1 8]

7 минут назад, gvele сказал:

А вы что, думаете, их прямо так из самородков или песка и чеканили?

Самородки и песок переплавляли, делали из полученного сплава пластину, из неё вырубали круглую заготовку, потом на гурте (ребре монеты) наносили надпись и только после этого уже чеканили.

Как - то так.

Естественно, что на песке начеканить невозможно, и понятно что его сначала нужно переплавить. Сам занимаюсь ювелиркой. Дело не в этом.

Вы сравните "10" в номинале что было и что стало.

Было крупнее и в правильном, как на оригиналах месте. А стало мельче, ниже и угол расположения относительно центра монеты и это точно не смещение и двойной удар одним и тем же фуфловым штемпелем

[Фима Фокс 5 810]

А вот тут почтенный гвелешапыч не совсем прав. Золото в шлихе имеет пробу где-то 600-800, не выше. Так что не прямо так из шлиха в пластину, а всё-таки через аффинаж

 

ТС, успокойтесь уже, не перечекан там, а двойной удар. Оно и монетном дворе сплошь и рядом случается, а уж на подпольном заводике-то милое дело накосячить

[Савкин Дмитрий 720]

14 минуты назад, gvele сказал:

никаких червонцев при Николае II никогда не чеканили!

Иван Иванович - только 10 рублей?

Я правильно понял?

[Фима Фокс 5 810]

2 минуты назад, koljn1 сказал:

Было крупнее и в правильном, как на оригиналах месте. А стало мельче, ниже и угол расположения относительно центра монеты и это точно не смещение и двойной удар одним и тем же фуфловым штемпелем

Колюнь, ты кем работаешь, не сантехником? Вот прикинь, пришёл ты к гинекологу сортир прочищать, а он тебе про фитинги и сгоны начнёт рассказывать, да ещё и на пальцах показывать папу-маму, ну ты посмеёшься и решишь про себя, что дядька дурачок, наверное.

 

Завязывай уже про то, что было крупнее и как стало потом

 

Смешно потому что

 

 

[Фима Фокс 5 810]

4 минуты назад, Савкин Дмитрий сказал:

Иван Иванович - только 10 рублей?

Я правильно понял?

Правильно, Мить, правильно. И не было никакой еврейской песни про червончики. Это всё придумал Черчиль в 18-м году происки Моссада

Изменено 6 фев 2017, 17:56:53 пользователем Фима Фокс

[gvele 16 603]

5 минут назад, Савкин Дмитрий сказал:

Иван Иванович - только 10 рублей?

Я правильно понял?

Дык... Типа... Эта...

Открываем книгу Василия Васильевича Узденикова (каталог "Монеты России", эта книга должна быть настольной для каждого, кто интересуется монетами Российской империи, подобно тому как Библия - для верующих) и смотрим раздел "Золотые монеты".

Обнаруживаем, что червонцы чеканились (с перерывами) с 1701 по 1797 гг. На этих монетах номинал не указывался, а в расчет их принимали по плавающему курсу, в зависимости от стоимости золота, в разное время - примерно от 2 рублей 20 копеек и чуть ли не до 4 рублей.

Какие такие "червонцы" Николая II? Вы что, граждане, на кухне разговариваете, что ли? Подразумевается всё же, что форум - всё - таки для людей, в большинстве своём хоть немного сведущих в нумизматике, а не для полных болванов.

[koljn1 8]

Прошу прощения, за "червонец"

[koljn1 8]

Лучше бы знатоки так разбирающиеся в нумизматика подробно объяснили почему надпись номинала была дниннее и шрифт крупнее, а стал короче и буквы мельче, на фото это отчетливо видно. Ну уж точно не два раза ударили одним и тем же штемпелем. Или может вы скажете что это вызвано растяжением металла вызванное следствием второго удара по данной заготовке одним и тем же штемпелем (смешно)

Тема завела всех в тупик, если начали цеплятся к словам не по поставленной теме?

Я бы отстал, если бы это мне объяснили, а пока я не уверен в том что это двойной удар "левым" штемпелем по одной заготовке

[Гюнтер 2 199]

8 минут назад, koljn1 сказал:

Лучше бы знатоки так разбирающиеся в нумизматика подробно объяснили почему надпись номинала была дниннее и шрифт крупнее, а стал короче и буквы мельче, на фото это отчетливо видно. Ну уж точно не два раза ударили одним и тем же штемпелем. Или может вы скажете что это вызвано растяжением металла вызванное следствием второго удара по данной заготовке одним и тем же штемпелем (смешно)

Тема завела всех в тупик, если начали цеплятся к словам не по поставленной теме?

Я бы отстал, если бы это мне объяснили, а пока я не уверен в том что это двойной удар "левым" штемпелем по одной заготовке

Кремень,  держись братуха... Главное не пасовать, они на излом берут, волчары... Туфту гонят, отжать  хотят

[gvele 16 603]

57 минут назад, Гюнтер сказал:

Кремень,  держись братуха... Главное не пасовать, они на излом берут, волчары... Туфту гонят, отжать  хотят

Дядюшка Гюнтер, ну ты вааще! Типа... Эта... Опа! Все наши задумки прямо выдал!

У реальных пацанов такое просто так не проходит.

Обчим, бущь должен. Минимум - литр!

А всерьёз - наверное, не особенно интересна монета ТС нашей местной публике. Никто не хочет напрягать остатки серого вещества.