Бенвенуто Челлини и другие

[Паисий Пчельник 211]

9 минут назад, Brios сказал:

Кстати. Давно тебя не было. Рад возвращению. 

Спасибо на добром слове.

Если Бог даст, вскоре даже кое-что покажу.

[3777 1 584]

3 часа назад, DJK1965 сказал:

А какова производительность у метода с клиньями? Пригодна ли такая техника для производства монет? 

 

   Уместный вопрос, ожидал его... В трактате этот способ описан в применении к медалям. Раньше не думал, что это было возможно.  Однако, и в статье по ссылке
 

Цитата

 

Helmut Kaspar "Benvenuto Cellini : Mehr Effekt mit der Schraube" 

"Moneytrend" 1994 ( N 12)

 

и из общения со специалистом по этой теме, да и по следам на монетах, можно предполагать  применение  этого способа в чеканке монет.

[huszar 201]

3 часа назад, DJK1965 сказал:

А какова производительность у метода с клиньями? Пригодна ли такая техника для производства монет? 

 

Я думаю, что скорость у нее весьма малая. Ведь, после забивания клиньев, их еще нужно было  и извлечь.

Кстати, родилась у меня в голове версия, как это можно было бы сделать за один удар молотка (но на монету будут воздействовать все те же два импульса)

Те один из клиньев упирается в наковальню (любую твердую прочную поверхность). второй имеет массивный выступ - "зуб".

Может клинья еще чем то смазывали, для более легкого извлечения (выстукивания). Но схема действительно громоздкая и не эффективная. Как бы тот же молотовый снаряд ("баба") будет в разы сподручней .

[3777 1 584]

 Мысль логичная,  следующий "ход" должен быть:  "убрать крайний клин и сделать стенку рамки с тем же скосом"...  не так ли??

Таким образом мы движемся к "изобретению" винта.   

 

 

[Гюнтер 2 199]

9 минут назад, 3777 сказал:

 Мысль логичная,  следующий "ход" должен быть:  "убрать крайний клин и сделать стенку рамки с тем же скосом"...  не так ли??

Таким образом мы движемся к "изобретению" винта.   

 

 

Ты хочешь сказать промежуточный этап от ,,ударной,, техники к тиснению монет, али я тебя не так понял?

[3777 1 584]

Только что, Гюнтер сказал:

Ты хочешь сказать промежуточный этап от ,,ударной,, техники к тиснению монет, али я тебя не так понял?

Именно так.  

[3777 1 584]

24 минуты назад, Гюнтер сказал:

Ты хочешь сказать промежуточный этап от ,,ударной,, техники к тиснению монет, али я тебя не так понял?

   Да, вот еще что... слово "тиснение" вызывает ошибочную ассоциацию, типа "тиснение это медленное сжатие".

"Тиснение" на винтовом прессе происходит "ударно". Винт бьет по верхнему штемпелю, да так, что сам отскакивает практически на ту же высоту, с которой был

"крутнут". Нормальный рабочий режим балансирного пресса - около 60 ударов в минуту. Секундный такт!!

  

[huszar 201]

4 часа назад, 3777 сказал:

Нормальный рабочий режим балансирного пресса - около 60 ударов в минуту.

А можно поподробней (те с источником)?? Потому что, если без механизации снятия монеты с штемпелей, то как то ...ух -как. прощай пальцы.

Даже не травмоопасный вальцверк давал от 13-15 мон. в минуту (среднее, учитывая "перекуры" и непривычность к данного агрегату работников Севского м.д.-данные из "Рябцевич В.Н.-Российско -Польские монетные эмиссии эпохи Петра I...Тольятти-1995")

Например королевский ("ливонский")  монетный двор в Риге в 1647 г.  чеканил  2,5 млн. монет в месяц (17,8 млн за 7 месяцев _"Platbarzdis, A, Die königlich schwedische Münze in Livland. Das Münzwesen 1621-1710, Stockholm, 1968 "). Я, правда не знаю, сколько станков там использовалось. но исходя из среднего 10 часового рабочего дня (открыт был 10 июня. работал до нового года. максимальное светлое время на 22 июня 17:49:30, на 22 декабря- 06:45:50. понятно, что 17 часов он не работал, но часов по 13 запросто в летнее время, и по 6-7 в холодное и темное)- то выходит где-то 139 монет в минуту . допустим там работало 4-6 станков. 28 монет в минуту на станок при 5 станках, 23- при 6, 35 при 4.

Сча еще поищу данные по м.д в где-то Силезии  - помню, что там был один вальцверк на водяном приводе.

[3777 1 584]

ОК.

Можно и с источниками, правда,

навскидку, если точнее - искать нужно.  Вам, если для статьи/работы - говорю, где искать. Постранично, прошу прощения - ищите сам:

Сперанский, правда там нужно самому посчитать. У него указана суточная производительность ЕМд. Здесь на форуме, кажется ГСЕ, делал расчет.

У Фолендрфа или Шлёссера (вечно их путаю) есть указание, что у Болтоновских прессов (как раз механизированный съём/подача) что-то около 80 в минуту (!)

 

Свидетельствую: присутствовал на коллоквиуме, касаемо именно чеканки на балансире... один серьезный дядька назвал те же цифры. Имя его могу назвать -

он печатается, правда на немецком.

 

ПС. Самому тоже приходилось,  на балансире ...

Изменено 9 фев 2017, 14:48:12 пользователем 3777

[Brios 6 690]

И у меня к тебе один вопрос. В медалях всегда хочется иметь самую раннюю "копию"  с работы мастера. Но когда вещь создана в 16 веке, а штампуют до 20го, то от руки мастера мало чего остаётся.

Вот медаль, тоже МАСТЕРА - Джованни Бернарди (Giovanni Bernardi)

Вот по твоему мнению, КАКАЯ САМАЯ РАННЯЯ? И способы изготовления у них разные? 

[huszar 201]

1 час назад, 3777 сказал:

для статьи/работы

Спасибо. Да, как раз ) А что это за неназванный немец, чтоб хотя бы ознакомиться (по средством гкглперевода)?

[3777 1 584]

13 минуты назад, huszar сказал:

Спасибо. Да, как раз ) А что это за неназванный немец, чтоб хотя бы ознакомиться (по средством гкглперевода)?

  Кое-кто , правда впопыхах, думается, обозвал его бумагомарателем.

Dr. phil. Dipl.-Ing. Volker Benad-Wagenhoff Fachgebietsvertreter für:◾Experimentelle Numismatik Доктор философии, дипломированный инженер, во всегерманской нумизматической комиссии "отвественный за раздел экспериментальной нумизматики".http://www.numismatische-kommission.de/ueber-uns/dr-phil-dipl-ing-volker-benad-wagenhoff/?order-by=assessors

 

[3777 1 584]

1 час назад, Brios сказал:

И у меня к тебе один вопрос. В медалях всегда хочется иметь самую раннюю "копию"  с работы мастера. Но когда вещь создана в 16 веке, а штампуют до 20го, то от руки мастера мало чего остаётся.

Вот медаль, тоже МАСТЕРА - Джованни Бернарди (Giovanni Bernardi)

Вот по твоему мнению, КАКАЯ САМАЯ РАННЯЯ? И способы изготовления у них разные? 

 Средняя может оказаться оригиналом . Это без гарантии.

Изменено 9 фев 2017, 16:39:45 пользователем 3777

[Brios 6 690]

Только что, 3777 сказал:

 Средняя может оказаться оригиналом . Это, правда, без гарантии.

Ну значит я сделал правильный выбор.

Вот тоже его работы, за 1 и 2 уверен, но и 3я тоже не 19 века

[Brios 6 690]

И ещё о  Джованни Бернарди. Мастера создающие монеты и медали в ту эпоху были и ювелирами.

[3777 1 584]

И не только в "ту эпоху"...  Гедлингер, например, тоже сначала обучился на золотых дел мастера.  

 Уж не Прометея ли там орёл терзает?

[Brios 6 690]

17 минут назад, 3777 сказал:

И не только в "ту эпоху"...  Гедлингер, например, тоже сначала обучился на золотых дел мастера.  

 Уж не Прометея ли там орёл терзает?

Нее, пишут НАКАЗАНИЕ ТИТА. О каком Тите идет речь?  Извини не припомню данного мифа.

[3777 1 584]

Вообще-то "титан".

[3777 1 584]

Атлас - Титан, брат прометея.  Вот они рядом.

 

 

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

4 часа назад, Brios сказал:

И ещё о  Джованни Бернарди. Мастера создающие монеты и медали в ту эпоху были и ювелирами.

 

 

3 часа назад, 3777 сказал:

Уж не Прометея ли там орёл терзает?

 

3 часа назад, Brios сказал:

Нее, пишут НАКАЗАНИЕ ТИТА. О каком Тите идет речь?  Извини не припомню данного мифа.

 

2 часа назад, 3777 сказал:

Вообще-то "титан".

 

2 часа назад, 3777 сказал:

Атлас - Титан, брат прометея.  Вот они рядом.

 

 

А отож.

 

 

[Brios 6 690]

22 минуты назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

 

 

 

 

 

А отож.

 

 

На твоей сюжетец более смахивает на Леду и лебедя. Интересно, а голубые орлы бывают? 

[3777 1 584]

26 минут назад, Brios сказал:

 Интересно, а голубые орлы бывают? 

Голубые орлы? Впопугеи !!

[Brios 6 690]

22 минуты назад, 3777 сказал:

Голубые орлы? Впопугеи !!

 

22 минуты назад, 3777 сказал:

Голубые орлы? Впопугеи !!

На эту тему. 

Медаль на брак Михаила Корибут Вишневецкого с Элеонорой Марией Австрийской. К сожалению автора не знаю. Но ему удалось передать и то что невеста не рада этому браку и любит другого и то что жених не пылает к ней страстью. 

Хотя бог его знает, может это видится в проекции и цветах истории. А расскажи нам что жили они долго и счастливо и умерли в один день, то и это мы сразу увидим.

 

Изменено 9 фев 2017, 22:52:08 пользователем Brios

[3777 1 584]

‎09‎.‎02‎.‎2017 в 17:15, huszar сказал:

Спасибо. Да, как раз )

 Позвольте спросить, работа будет по технологиям чеканки?

[huszar 201]

37 минут назад, 3777 сказал:

 Позвольте спросить, работа будет по технологиям чеканки?

 Технология там так же  затронута.В первую очередь конечно же вальцверк, но там могут еще возникнуть нюансы.