Ефимок на саксонском талере 1596

[Мичман Керчь 12]

Всем вечер добрый прошу помощи в определении подлинности монет.

[Kudesnik 18]

С такими ефимками с признаком возникает всегда только один вопрос - реальный талер испортили или пожадничали и взяли фуфлыжный.

[Brios 6 695]

34 минуты назад, monetkinspb сказал:

С такими ефимками с признаком возникает всегда только один вопрос - реальный талер испортили или пожадничали и взяли фуфлыжный.

Чисто из любопытства.

А у вас третьего варианта в мыслях не возникает, что это настоящая монета и надчекан?

[DJK1965 18 399]

14 минуты назад, Brios сказал:

Чисто из любопытства.

А у вас третьего варианта в мыслях не возникает, что это настоящая монета и надчекан?

Или четвертого, что копия снята с подлинного ефимка.

[gvele 16 578]

Уже раз сто, наверное, писали на этом форуме, что определять по фото подлинность ефимков с признаком - крайне неблагодарное и крайне сомнительное занятие.

Это примерно как ребенка родить по телефону!

Такие монеты и в "живую" - то определить уже мало кто берется. И не знаю как сейчас, но раньше ни ГИМ, ни Эрмитаж не давали на такие монеты сертификатов подлинности. Сейчас, возможно, ситуация изменилась, новая контора (не ГИМ), вполне возможно, возьмется и за это дело. Потому что я видел такие монеты с их сертификатами, что просто УЖОС. Я так понял, что за деньги они сейчас много разных бумажек выдают, тем более, что ответственности за них никакой не несут, да и сами их бумажки действуют всего лишь один год. А 15.000 рублей на дороге не валяются!

По самой монете - у меня явного отторжения она не вызывает, но, повторюсь, по фото такие монеты не определяют.

На мой взгляд, шанс на подлинность есть.

[Andrey5 1 901]

Согласен, что определять ефимок с признаком по картинкам - занятие неблагодарное и с сомнительным исходом. Возможно, шанс на подлинность у монеты ТС и есть, но, по-моему, он невелик. Сомнения у меня вызывают по крайней мере два момента. Во-первых, оборотная сторона круглого надчекана должна быть относительно ровной, здесь же этот участок тщательно уродовали. Спрашивается - зачем, что хотели скрыть или имитировать? Во-вторых, на всех виденных мною ефимках с признаком, в том числе опубликованных в книге Спасского, где надчеканы всадника и года перекрываются, надчекан года сделан поверх надчекана всадника, то есть после. Не берусь безоговорочно утверждать, что это был установленный порядок работы над талерами: сначала надчеканить всадника, потом - год. Во всяком случае примеров подлинных ефимков с обратным порядком нанесения надчеканов видеть мне не приходилось. На монете в первом посте год надчеканен до всадника.       

[Kudesnik 18]

9 часов назад, Brios сказал:

Чисто из любопытства.

А у вас третьего варианта в мыслях не возникает, что это настоящая монета и надчекан?

 

Нет, не возникает.

 

У меня возникает другой вопрос, когда не Ебей периодически продаются такие ефимки с признаком за 300 - 400 евро.

Неужели люди действительно думают, что покупают за несколько сотен монету, которая в оригинале стоит от 2- 3 тысяч?

 

Ну и естественно все подобные "ефимки" сделаны как правило если и на оригинальном талере, то на более дешевом. 

 

 

[Kudesnik 18]

2 часа назад, Andrey5 сказал:

... Не берусь безоговорочно утверждать, что это был установленный порядок работы над талерами: сначала надчеканить всадника, потом - год. Во всяком случае примеров подлинных ефимков с обратным порядком нанесения надчеканов видеть мне не приходилось. На монете в первом посте год надчеканен до всадника.       

 

Такое возможно, но тогда это "ваще рарик"!

Привожу фото из книги Пухов Е. В. "Монета "ефимок с признаком"" Санкт-Петербург 2014 г.

[gvele 16 578]

Можно подумать, что этот саксонец, из которого сделали ефимок, сильно дорогой. Ему цена в Москве на сегодня - 15.000 рублей, да и то ещё попробуй продать.

Так что при итоговой цене хотя бы порядка 100.000 рублей смысл извести в качестве сырья такой простой талер виден невооруженным взглядом.

[gvele 16 578]

2 минуты назад, monetkinspb сказал:

 

Такое возможно, но тогда это "ваще рарик"!

Привожу фото из книги Пухов Е. В. "Монета "ефимок с признаком"" Санкт-Петербург 2014 г.

Ох, наслушался я об этой книге негативных мнений от знающих людей.

Хотя сам, каюсь, не читал, только подержал в руках и пролистал.

[Kudesnik 18]

9 минут назад, gvele сказал:

Ох, наслушался я об этой книге негативных мнений от знающих людей.

Хотя сам, каюсь, не читал, только подержал в руках и пролистал.

 

Сразу скажу, что я в ефимках с признаком не очень разбираюсь, скорее вообще никак, так как занимаюсь талерами.

Но книгу Пухова приобрел и прочитал для ознакомления с темой. Мне очень понравилось.  

От книги Спасского (она у меня тоже есть) отличается многочисленными качественными современными иллюстрациями.

 

А мнения могут быть разные. Например вот такое:

http://istclub.ru/topic/868-русский-ефимок/

Этот материал я тоже весь прочел. Могу сказать - а почему бы и нет?

[iff 10 169]

34 минуты назад, monetkinspb сказал:

 

Нет, не возникает.

 

У меня возникает другой вопрос, когда не Ебей периодически продаются такие ефимки с признаком за 300 - 400 евро.

Неужели люди действительно думают, что покупают за несколько сотен монету, которая в оригинале стоит от 2- 3 тысяч?

 

Ну и естественно все подобные "ефимки" сделаны как правило если и на оригинальном талере, то на более дешевом. 

 

 

Да, но неужели вы считаете, что "люди действительно думают"? Конечно обычно не думают. Думать - это удел избранных, и не каждому под силу, для этого ведь напрягаться нужно.

[Brios 6 695]

4 часа назад, Kudesnik сказал:

 

Нет, не возникает.

 

У меня возникает другой вопрос, когда не Ебей периодически продаются такие ефимки с признаком за 300 - 400 евро.

Неужели люди действительно думают, что покупают за несколько сотен монету, которая в оригинале стоит от 2- 3 тысяч?

 

Ну и естественно все подобные "ефимки" сделаны как правило если и на оригинальном талере, то на более дешевом. 

 

 

На Ебеях есть и серьёзные и дорогие и качественные вещи. И они даже могут быть ниже средних аукционных.

А про люди думают.

В интернете есть предложения Хеннесси за 500 рублей. , как говориться, сами выбирайте что и где пить, но это не повод фуфлить всё под Боярышник.

[Brios 6 695]

13 часа назад, DJK1965 сказал:

Или четвертого, что копия снята с подлинного ефимка.

Ой, ну это уж как в

Встречаются два друга и один другого спрашивает:
-Слушай, посоветуй что мне делать, жениться или в армию идти
-Смотри, если ты женишься, то тебе сразу пи....ц, а если в армию,
то у тебя есть два варианта. Ты попадешь либо в пехоту, либо
в танковые войска. Если в танковые, то тебе сразу пи....ц, а если
в пехоту, то у тебя есть два варианта.Тебя убьют либо наши либо
немцы. Если наши, то тебе сразу пи....ц, а если немцы, то у тебя
есть два варианта. Тебя похоронят либо в отдельной, либо в братской
могиле. Если в братской, то тебе сразу пи....ц  там уже и бог не разберется, а если в отдельной,
то у тебя есть два варианта. На твоей могиле вырастет либо дуб,
либо береза. Если дуб, то расти будет пи....ц как медленно, а если береза, то у тебя
есть два варианта. Из тебя сделают либо дрова, либо туалетную бумагу.
Но Если мебель, то тебе сразу пи....ц, потому как не качественная сломается быстро, а если туалетную бумагу, то у тебя
есть два варианта. Ты попадешь либо в мужской, либо в женский туалет.
Если в мужской то тебе зато сразу пи....ц, а если в женский -- на хера тебе
жениться

[Kudesnik 18]

11 минуту назад, Brios сказал:

На Ебеях есть и серьёзные и дорогие и качественные вещи. И они даже могут быть ниже средних аукционных.

А про люди думают.

В интернете есть предложения Хеннесси за 500 рублей. , как говориться, сами выбирайте что и где пить, но это не повод фуфлить всё под Боярышник.

 

Это все верно.

Но какой процент от всех ефимков с признаком составляют ефимки на "трех братьях" - ничтожный. При этом на серьезных аукционах ефимков на "трех братьях" не попадается, все на более - менее серьезных талерах.

Нет, совпадения и случайности конечно бывают. Теоретически.

 

Добавлю еще, что по моим наблюдениям качество "ефимков" на Ебей прямо пропорционально стоимости исходной монет. Я видел очень неплохие (на мой непрофессиональный взгляд) на австрийских талерах. За них и платили подороже - до 500 евро  В год на Ебей появляется две - три штуки ефимков. Но лично я никогда не поверю в их оригинальность.

 

[Мичман Керчь 12]

Всем вечер и ночи доброй , подскажите куда можно обратиться с определением подлинности и получить бумагу. Монету переправил в Москву пока лежит у дочери , хочется довести до логического конца.

[Мичман Керчь 12]

Вот для сравнения нашол подобные.

[Мичман Керчь 12]

Не влезло.

[Вахмурка 1 729]

ГИМ,к Ширякову!

[Rappoport 1 360]

7 часов назад, Мичман Керчь сказал:

Не влезло.

Даже получив такую грамотку, вам никто не поверит, просто зря выброшенные деньги (и не маленькие)...