матросик

Серебряные монеты Екатерины I

В теме 170 сообщений

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Я получил обе лично в подарок.:)

Это круто .......:spiteful:.......только вот когда от Миши Дьякова в подарок получишь - тогда можешь хвастаться !!! :sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Rappoport сказал:

"прачка, феникс, траурная" - фу, какое бескультурье!

От этого совком веет за версту!

Где вы такое видели у Князя или Ильина с Толстым???:sarcastic:

Ну, и ВК и Ильина с Толстым, и прочих Петровых,Любомудровых с Мигуновыми и Трапезниковыми проскочили ..., и «совок» позади, Новые времена - новые взгляды, новое совершенство! Тем более на «паспортное понятие» все это ни в коем разе не претендует , лишь жаргонные названия , для быстрого понимания о чем речь!  А то, «звезды внизу делят надпись» .., и прочее подобное- вот это то как раз плохо воспринимается и путается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и сам ВКГМ в своём корпусе написал про «сорочий хвост»! Он же не написал , мол, «хвост особого рисунка в столько-то рядов перьев, уложенных и вытянутых так-то , так-то»! То есть сам применил жаргон. Так что, Америки тут не открываем ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, КадюнЯ сказал:

Ну, и ВК и Ильина с Толстым, и прочих Петровых,Любомудровых с Мигуновыми и Трапезниковыми проскочили ..., и «совок» позади, Новые времена - новые взгляды, новое совершенство! Тем более на «паспортное понятие» все это ни в коем разе не претендует , лишь жаргонные названия , для быстрого понимания о чем речь!  А то, «звезды внизу делят надпись» .., и прочее подобное- вот это то как раз плохо воспринимается и путается.

Ага, всё так же с завидным упорством продолжаете бредить не приходя в сознание.:sarcastic:

Я вот до своих лет дожил, но так и понял, какой дебил стал именовать рубли СПБ 1724-25гг., "солнечными":spiteful:

Сколько не пытался рассматривать в мелкоскоп :magnifier:, каждый раз видел только Андреевскую звезду в перекрестье монограммы.:muzhik:

Всё бы ничего, мы и не к такому привычные... но когда недавно на одном ютуб-канале своими глазами/ушами увидел и услышал вольную интерпретацию некоего гражданина, разъяснявшего публике значение монограммы на рублях СПБ 1724-25гг., испытал очередной шок и недоумение!

Новая редакция звучит так: П - Пётр, а I - не первый, а начальная буква латинского слова "Imperator":wacko:

 

PS. Весело у вас тут... короче, я понял, что надо завязывать с нумизматикой пока не поздно.

За сим откланяюсь и желаю вам удачи на этом тернистом пути.

Молодым везде у нас дорога...:hi:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Rappoport сказал:

Молодым везде у нас дорога...:hi:

Дол........бам всё у нас почёт !!! :spiteful:  Устал я ....... уйду от вас ........:(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, leipasyo370 сказал:

Миша Дьяков не пишет о данном, к сожалению. Посему хвастаться видимо мне не придётся.:D

Копи деньги - организуем, (если надо)! А если посмотреть с дарственной, то вообще без проблем, где знаешь (но не говори.:gag:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

3 минуты назад, sova159 сказал:

Копи деньги - организуем, (если надо)! А если посмотреть с дарственной, то вообще без проблем, где знаешь (но не говори.:gag:)

Так за деньги это и дурак сможет - ты вот попробуй без денег в данном случае  .......:spiteful:

Изменено пользователем Serg-antik68
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Serg-antik68 сказал:

Так за деньги это и дурак сможет - ты вот попробуй без денег в данном случае  .......:spiteful:

Мне-то это зачем?!

Вот сейчас поздно звонить ...

Ваш пост (про немецкие образцовые ...) кое-кого "задел", я и фото ваше показал ...он узнал ...

Там насчёт "халявы", что-то было ...:waiting:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Rappoport сказал:

Ага, всё так же с завидным упорством продолжаете бредить не приходя в сознание.:sarcastic:

Я вот до своих лет дожил, но так и понял, какой дебил стал именовать рубли СПБ 1724-25гг., "солнечными":spiteful:

Сколько не пытался рассматривать в мелкоскоп :magnifier:, каждый раз видел только Андреевскую звезду в перекрестье монограммы.:muzhik:

Всё бы ничего, мы и не к такому привычные... но когда недавно на одном ютуб-канале своими глазами/ушами увидел и услышал вольную интерпретацию некоего гражданина, разъяснявшего публике значение монограммы на рублях СПБ 1724-25гг., испытал очередной шок и недоумение!

Новая редакция звучит так: П - Пётр, а I - не первый, а начальная буква латинского слова "Imperator":wacko:

 

PS. Весело у вас тут... короче, я понял, что надо завязывать с нумизматикой пока не поздно.

За сим откланяюсь и желаю вам удачи на этом тернистом пути.

Молодым везде у нас дорога...:hi:

Ну как и заблуждающихся ( вот тут обидно , что эти заблуждения подхватывают и , можно сказать , « упаспортизируют» ) , а уж дураков всегда хватало. Вот и надо все исправить , отфильтровать и коллективно разработать Новое, правильное с позиции истории и опыта ..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с «солнечником» вообще все просто : утвердить больше нигде так не именовать. А название абсолютно ясно из принадлежности мон.дворов изготовивших этот тип : « петербургский рубль Петра», « петербургская полтина Петра». Ну или сокращённо когда информация даётся по конкретно Петру1 : « петербургский тип» . 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

1 час назад, sova159 сказал:

Мне-то это зачем?!

Вот сейчас поздно звонить ...

Ваш пост (про немецкие образцовые ...) кое-кого "задел", я и фото ваше показал ...он узнал ...

Там насчёт "халявы", что-то было ...:waiting:

Ничего не понял ........ вааще !  :shock: Мишу знаю лично ........ хрень какая-то . :(

Изменено пользователем Serg-antik68
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Serg-antik68 сказал:

Ничего не понял ........ вааще !  :shock: Мишу знаю лично ........ хрень какая-то . :(

Всё просто.

Была мысль разыграть Serg-antik68, показав ему книгу с дарственной надписью (М. Дьякова) ... в руках нашего Андрея ...подаренную Андрею, но другому ...:crazy:

Тот Андрей ...в дружеских отношениях с Михаилом  Дьяковым.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Юхта есть статья, касающаяся данной темы. Немного сократил и перефразировал, но суть понятна. Скудность серебряных номиналов, да и серебряной монеты в целом, в период правления Екатерины I, имеет ряд причин. После смерти Петра I, Россия, истощённая Северной войной, неурожаем 1723-1726 гг., находилась в финансовом упадке и кризисе. Не буду описывать реформы и нововведения, которые были приняты для выхода из ситуации, коснёмся только монет. К приходу к власти Екатерины I, на монетных дворах было резкое сокращение капитала, "генеральная скудость" в деньгах, тайный вывоз серебряной монеты за границу..... На фоне этого Меншиков и другие высказались за усиленную чеканку медных денег, доходы от которой должны были заполнить брешь в государственном бюджете.. Верховники предложили выпустить медных пятикопеечников по 40  рублей из пуда меди на 2 млн. руб. Последствия оного привели к увеличению фальшивых денег, падению вексельного курса и росту цен на товары. Верховники это понимали, но всё же пошли на это. Хотя оправданием этого было то, как писали они в записке, что чеканка неполноценной медной монеты-временная и вынужденная мера-вызванная чрезвычайными обстоятельствами и что впредь  правительство должно изъять эту монету из обращения.

Хотя правда в нехватке серебра была лишь отчасти. Основная причина была в том, что чеканка меди была значительно выгодней, чеканки серебра и могла принести казне огромные прибыли, так как рыночная цена (8-10 рублей за пуд) меди была в пять раз дешевле меди в монетах. Опасаясь, чтобы чеканка неполноценных медных денег не произвела за границей неблагоприятного впечатления, т.е не была воспринята как свидетельство финансовых затруднений, правительство рекомендовало провести эту операцию "тайным образом" под предлогом изъятия из обращения медных копеек, выпущенных при Петре I. Новые пятаки было решено делать тем же штемпелем, как и ранее. Юхт. "Русские деньги от Петра Великого до Александра I"

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.01.2020 в 10:27, leipasyo370 сказал:

Портрет резали иностранцы, а герб резали наши. Так, что получается "винегрет":D

"...и отдал ему, ....

Чьи работы  цитируются? Почему  никогда  не приводятся ссылки на первоисточники?

От добавления курсива в  текст едва ли что-то изменится, если  это работы Семенова-то воспринимать написанное надо

очень  осторожно и выборочно, при том, что на эту  тему  есть исчерпывающее  исследование А. В. Храменкова "Хроника чеканки  рублевиков Екатерины I"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Altair сказал:

Чьи работы  цитируются? Почему  никогда  не приводятся ссылки на первоисточники?

От добавления курсива в  текст едва ли что-то изменится, если  это работы Семенова-то воспринимать написанное надо

очень  осторожно и выборочно, при том, что на эту  тему  есть исчерпывающее  исследование А. В. Храменкова "Хроника чеканки  рублевиков Екатерины I"

Это типа наезд?:sarcastic: Там выше всё написано и есть даже фото книги. С НГ!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Это типа наезд?:sarcastic: Там выше всё написано и есть даже фото книги. С НГ!

фото книги есть,а фамилии  автора нет..Не порядок (с) Взаимно С НГ!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Altair сказал:

фото книги есть,а фамилии  автора нет..Не порядок (с) Взаимно С НГ!

Здесь автор не в особом почёте, посему стараюсь лишний раз не упоминать. Но в данном случае он отмечен, если Вы внимательно соедините все посты.:D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, читаю достаточно много и часто вижу, как перетаскивают друг у друга информацию и даже через "вторые руки". Естественно отмечают источник, но как быть при цитировании, кого указывать, "копипаста" или истинного автора?:) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, leipasyo370 сказал:

Кстати, читаю достаточно много и часто вижу, как перетаскивают друг у друга информацию и даже через "вторые руки". Естественно отмечают источник, но как быть при цитировании, кого указывать, "копипаста" или истинного автора?:) 

обычно указывается автор книги,с какой  берется основная информация

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Altair сказал:

обычно указывается автор книги,с какой  берется основная информация

Указывать надо не только автора, но и источник информации, если таковой используется. Согласны со мной? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересная параллель от пробных рублевиков Петра 2 к отдельным типам рублей Екатерины1 . Характерная черта пробных »орловика» и «крестовика» Петра 2 - мелкий по отношению ко всем прочим шрифт круговых надписей, причём каждое слово в которых  разделено особым символом. Аналогичный мелкий шрифт с указанными особенностями присутствует на крайне редких рублях  1727 СПБ с малым бантом ( этот тип портрета был и у пробного двухрублевика 1726, что является дополнительным косвенным доказательством пробности) и рубле 1726 г с орлом искусной работы («фениксом») и уникальным этому реверсу портретом Екатерины1. По крайней мере - однозначно , что все здесь названное делалось одним и тем же мастером и является т.н. «образцовыми экземплярами» ( или « указными экземплярами», Петр2 «орловик «- отвергнутой пробой.)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

f94f7890-ee4a-4228-8a90-215c563527e1.thumb.png.30ff110058190f29fb5e42f74922ded7.png91934b6a-07fb-4b9b-a38a-846e7eccbb47.thumb.png.8e16903a90988f9cacddb48b2a347e6b.png

Вот эти аверсы указных/образцовых/пробных монет : мелкая круговая надпись ( мельче в два раза чем у абсолютно всех остальных питерских рублевиков) и особые символы разделяющие каждое слово в нижней дужной плоскости круговой надписи ( не посередине).

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну , и , скорее всего эти «указные» делались : первый для рублевиков , второй для двухрублёвиков. И , по аналогии с реверсом - «сорочьим хвостом», аверс  с малым бантом был использован для рублевиков с датой 1727 г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Освежая ветку на основании упомянутых уже здесь труда Саши Храменкова и рублевиков 1726 с малым орлом можно сделать несколько интересных наблюдений и умозаключений.4c1f227c-d212-43f3-9257-6f5c77265591.thumb.jpeg.efe356a85fa18ad3a6b77f9568d76f22.jpeg

 ( фото из статьи А.Храменкова « Хроника чеканки рублевиков Екатерины 1» , один из протоколов о чеканке рублей 1726 г нового типа )

По всей видимости именно о рубле с малым орлом в этом документе. И питерских рублей с малым орлом ( деланы русскими мастерами ( вероятнее Медынцев) известно два основных типа ( на фото):239824c9-e1b9-4235-abb6-1a6b519bd6e7.thumb.jpeg.8b8f93426bc3e7921c87b08418b06f44.jpeg

с симметрично расположенными словами , символами и датой , и с разделённой хвостом орла надписью. Первый вариант известен в одном уникальном сочетании штемпелей и практически уникален ( его не было даже в собрании у ВКГМ), второй вариант встречается в сочетаниях с несколькими типами портретов ( хотя и тоже все очень редки ), ну и к тому же этот второй вариант явился прообразом для московских рублевиков нового типа ( портрет вправо) 1726-1727 г.

Интересно также , что аналогия этих двух вариантов достаточно хорошо известна по рублевикам 1730 ( см.фото),dca4e623-408e-46d2-95b9-256712921752.thumb.jpeg.0decb670fbacfae454435c98f910190d.jpeg

где симметричный вариант написания ( его чаще называют «широкая дата» или « орел с прямыми перьями») тоже был противопоставлен несимметричному и тоже был отвергнут ( об этом пробном рубле 1730 есть статья Полуйко)

Таким образом , рублевик 1726 СПБ с малым орлом и симметрией - не принятая проба!

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще можно отметить тот факт, что питерский малый орёл хотя и задействован с тремя типами портретов но очень редок , а в 1727 г вообще не встречается, тогда как большой питерский орёл ( фактически прототип массового орла 1725-1726) встречается на всех типах 1726 и 1727 г. Отсюда и предположение , что существовала договоренность о том, что большие орлы - питерские, малые - московские.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru