Связь Твери с Новой Гвинеей

[Volos 12]

Случайно по ТВ увидел сюжет про райских птиц, и в голове сразу возник образ тверских пул Михаила Борисовича. Я не орнитолог, но «прототип» изображения на пулах очевиден – Райская птица Вильсона, обитающая на островах Новой Гвинеи. В каталоге Гайдукова (откуда и взяты фотки монет) в описании говорится только просто о птице с раздвоенным хвостом...

Можно предположить, что:

1. либо кто-то из тверских купцов-путешественников посетил в XV в. Н.Гвинею и привёз домой птичек, которые произвели неизгладимое впечатление на местную знать, и было решено увековечить птичку на монетах;

2. либо кто-то из восточных купцов сделал то же с тем же результатом.

Как бы то ни было, но эта птичка оказалась ооооочень далеко от дома

[Volos 12]

Собственно сама птичка

[Volos 12]

Собственно сама птичка

Не прикрепилась

[K3 130]

Живодерство какое...

[Антиквар 0]

За диссертацию садиться нужно, все доказательства на лицо

[NS97 4 888]

Крайне сомневаюсь, что тверской резчик штемпелей бывал в Новой Гвинее.

Кроме того, подобный "процвет" над изображением птички есть не только в типе "II", но и в типе "I" над четырёхлапой зверюгой. Правда там он является частью хвоста зверюги, но в любом случае это не её (зверюгина) анатимическая особенность. Так что едва ли можно провести аналогии с с сюжетами пул и тропическими птичками. Скорее это след местной мифологии.

[А 240]

Осталось только объяснить трисвечник на спине, и слава Молемана будет побита.

[Zergus 6]

Похоже вот эта...

[Master 10]

Похоже вот эта...

бедный йорик

[Zergus 6]

Похоже вот эта...

бедный йорик

Как ни кощунственно звучит банальность, но тем не менее - "вживую оно выглядит значительно приятней..."

[NS97 4 888]

Похоже вот эта...

А что с ней? Это другой тип - "цыпа щипанная, обыкновенная".

[Антиквар 0]

Это не трисвечник на спине, это туземец Новой Гвинеи верхом

[NS97 4 888]

Всё, хана теме.

[4nuts 0]

За диссертацию садиться нужно, все доказательства на лицо

Сесть мы всегда успеем(с)

[Volos 12]

Крайне сомневаюсь, что тверской резчик штемпелей бывал в Новой Гвинее.

Кроме того, подобный "процвет" над изображением птички есть не только в типе "II", но и в типе "I" над четырёхлапой зверюгой. Правда там он является частью хвоста зверюги, но в любом случае это не её (зверюгина) анатимическая особенность. Так что едва ли можно провести аналогии с с сюжетами пул и тропическими птичками. Скорее это след местной мифологии.

Ну, если прочитать немножко повнимательнее мой пост, то в общем-то видно, что я и не утверждал, что именно резчик «бывал в Новой Гвинее». ИМХО птичку (или её чучело?) привезли в Тверь, где её резчику и показали.

Я сомневаюсь, что приведенный довод насчёт «стрелы в спине» птицы может стать основным в пользу отрицания аналогии монет и реальной птицы. САМА-то птица практически полностью аналогична её изображению на пулах.

Здесь тоже эта тема обсуждается: http://raritet.1gb.ru/sobb.php?nn=12700&ans=10

[NS97 4 888]

Ну, если прочитать немножко повнимательнее мой пост, то в общем-то видно, что я и не утверждал, что именно резчик «бывал в Новой Гвинее». ИМХО птичку (или её чучело?) привезли в Тверь, где её резчику и показали.

Я сомневаюсь, что приведенный довод насчёт «стрелы в спине» птицы может стать основным в пользу отрицания аналогии монет и реальной птицы. САМА-то птица практически полностью аналогична её изображению на пулах.

Здесь тоже эта тема обсуждается: http://raritet.1gb.ru/sobb.php?nn=12700&ans=10

Я внимательно прочитал пост. И не зря указал на то, что рисунок какого-то тропического пернатого, имеющего отдалённые сходства с изображением на мелкой русской средневековой монете едва-ли мог появиться только на основании сомнительного предположения о том, что резчик де видел чучело диковинки..

Эдак можно дойти до того, что "полосатая" лошадь у мастера Нефёдки (его маточники "ПС") - это не неудачная копия псковских маточников Годунова, а дескать зебру он в Свее увидел, и решил привнесть своё в рисунок (ну а если вернуться к пулам.. резчик-москвич увидел земноводное - нарисовал русалку, тверская "цыпа на длинных лапах" похожа на .. - да это явно австралийский страус и т.д.)

Да, если не серьёзно подходить к исследованию изображений на средневековых монетах, а именно с позиции нахождения забавных аналогий - в сюжетах можно найти что угодно. От крокодила до утконоса. Об этом еще Моле с хорошим юмором писал - про чертей, бананы и дракончиков. Замечательные статьи и рассказы. Только он подходил к этому проще, без попытки отстоять свою шутливую гипотезу во что бы то ни стало и без привязки всего этого к серьёзной науке как таковой.

"довод насчёт «стрелы в спине» птицы может стать основным в пользу отрицания аналогии монет и реальной птицы. САМА-то птица практически полностью аналогична её изображению на пулах. "

А кто отрицает аналогию в современной фотографии птицы и рисунка старой монеты? Я только подвергаю сомнению её (птицы, не монеты) присутствию в Тверском княжестве в XVI веке, а так, нет, я не отрицаю сходство. Но и только. И "стрела в спине" совершенно не основной довод. Просто один из пары сотен. И далеко не бесспорный (опознать в этом "кусте" стрелу легче и логичнее, чем птичкину запчасть, но столь же недоказуемо).

А вобще, тема изображений на чешуе и пулах - крайне интересная. Увы, чтоб серьёзно ей заняться нужно быть не только нумизматом, но и хорошим спецом в области русской мифологии, искусстве, да и историю знать не плохо.

[PSN 10]

Хорошо сказано ,мощно.

Эта пять

[Vestik 1 092]

А мне кажется, что птица на пуло - это павлин, резчик штемпелей просто так развернул его хвост в вертикальную плоскость, по другому его трудно было изобразить... а стрела ли в спине - это еще вопрос... Павлина в Твери все же больше вероятность была увидеть...

[Антиквар 0]

Все понял, это украинский павлин, ведь трезубец на спине-то! А ведь в самом деле, зачем такие длинные ноги у птицы на монете, если у гвинейской они короткие, а вот у павлина как раз длинные.Да и подумайте, когда была открыта Гвинея, это был 1526 год. А монеты когда выпускались? Разница вроде пол-века, да и вряд ли русские купцы обскакали бы португальцев в вопросе первооткрывательства.

[самбор 7]

пока думал ,будут ли сильно надо мной ржать если напишу о зебре на чешуйках , NS97 оказался смелее

[Антиквар 0]

Это как, Иван Грозный или Петр верхом на зёбре?

[NS97 4 888]

Это как, Иван Грозный или Петр верхом на зёбре?

Нет, речь идет об этом (см. картинку). Причем, если на прорисовке "зебрость" не так явно выраженна, то сами монеты, особенно чеканенные не изношенным маточником, выглядят весьма своеобразно.