5 копеек 1781 ЕМ.

[Kaneps 4 236]

15 минут назад, leipasyo370 сказал:

 так что передатировки на маточнике частные случаи.

 

 

Монеты говорят об обратном. 

[Синельниковъ 122]

Думаю, что ремонту мог подвергнутся штемпель, не отработавший расчетное количество отчеканенных монет, или новый ниразу неиспользованный

[leipasyo370 22 938]

2 минуты назад, Синельниковъ сказал:

Допустим так, но если бы мне пришлось вложить личные деньги в чеканку монет, то у меня бы в ход пошли все штемпеля выбракованные при чеканке, я произвел бы отпуск, сточил изображение и использовал в качестве заготовки, а маточник годный но с прошедшей датой передатировал и дал бы вторую жизнь заготовкам из старых штемпелей.

Тогда считали каждую копейку, передатировку мог сделать ученик, а то, что Вы предлагаете, это в те времена обошлось бы очень дорого и затратно по времени, а его на мд,как всегда не хватало, как и денег.

[Jinny 975]

4 минуты назад, Kaneps сказал:

 

Остатки забитой цифры на маточнике. 

Ну, так это все равно передатировка, или правильнее сказать перегравировка даты, а уж на рабочем ли штемпеле или на маточном, наверное это не так принципиально. Кстати, я считаю, что передатировать рабочие штемпели во-первых было проще, т.к. металл на них был помягче, во-вторых, это была вынужденная мера, просто оставались неиспользованные штемпеля прошлого года - куда их девать? Как выше было сказано, и металл дорог, да и работа... В третьих, у меня вообще есть большие сомнения, что последние две или одна цифры года наносились на маточники... Я предполагаю, что они, возможно, добивались непосредственно на рабочие штемпеля... Свидетельство тому частый сдвиг последней цифры года на пятаках одного и того же года, при том, что остальной рисунок у них одинаковый... Такие мысли вслух...

Вот, попалось изображение передатировки 0-1 (надеюсь автор фото в познавательных целях не будет против), правда, двушки, не пятака, но тут следы одинаковые, не "волосяные", т.е. что, перебит рабочий штемпель? А передатировки пятака 1780 мне тоже попадались только с тонким следом от 0.

 

[Kaneps 4 236]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

 в те времена обошлось бы очень дорого и затратно по времени, а его на мд,как всегда не хватало, как и денег.

 

 

гы гы гы 

 

 

[Синельниковъ 122]

Только что, leipasyo370 сказал:

Тогда считали каждую копейку, передатировку мог сделать ученик, а то, что Вы предлагаете, это в те времена обошлось бы очень дорого и затратно по времени, а его на мд,как всегда не хватало, как и денег.

Т.е. дешевле и быстрее изготовить заготовку для штемпеля, чем штемпель, допустим с выкрошкой, отпустить, сточить бракованное изображение и изготовить новый штемпель используя его в качестве заготовки? Пусть будет по Вашему.

[Kaneps 4 236]

2 минуты назад, Jinny сказал:

-Ну, так это все равно передатировка, или правильнее сказать перегравировка даты, а уж на рабочем ли штемпеле или на маточном, наверное это не так принципиально.

 

-у меня вообще есть большие сомнения, что последние две или одна цифры года наносились на маточники...

 

-Вот, попалось изображение передатировки 0-1 

 

 

-На мой взгляд принципиально.

-Тогда объясните технологию при которой остаются волосяные следы?

-Это и есть передатировка на штемпеле. 

[leipasyo370 22 938]

6 минут назад, Синельниковъ сказал:

Т.е. дешевле и быстрее изготовить заготовку для штемпеля, чем штемпель, допустим с выкрошкой, отпустить, сточить бракованное изображение и изготовить новый штемпель используя его в качестве заготовки? Пусть будет по Вашему.

Для передатировок в основном использовали недоработанные штемпеля предыдущих годов или неиспользованные, или не пошедшие по каким либо причинам в чеканку, как пример не пущенные в чеканку штемпеля 1 копейки 1810 ЕМ, передатировнные в 1811, какой был смысл новые или практически рабочие штемпеля стачивать?

[Синельниковъ 122]

И, еще, передатировка маточника и использование негодных штемпелей в качестве заготовок для новых штемпелей дадут экономию средств отпущенных на изготовление оснастки, я бы эти денежки использовал для оплаты труда рабочих по расценкам, а разницу положил бы в карман.

[3777 1 584]

56 минут назад, Синельниковъ сказал:

И, еще, передатировка маточника и использование негодных штемпелей в качестве заготовок для новых штемпелей дадут экономию средств отпущенных на изготовление оснастки, я бы эти денежки использовал для оплаты труда рабочих по расценкам, а разницу положил бы в карман.

 

 Забыл профсоюз  (работников среднего и тяжелого машиностроения), отчисления в фонды социального страхования и премиальный и отпускные фонды.

 

А ещё вопрос по материаловедению: сколько по вашему отжигов (отпусков) и закалок выдержит один штемпель.

В догонку: как из негодного штемпеля сделать годный?

[Kaneps 4 236]

Тебе предупреждение не выписали за один смайлик?    я тут недавеча такой смайлик оставил так сразу 10% получил   

Изменено 11 янв 2017, 12:56:00 пользователем Лика-33

[3777 1 584]

Только что, Kaneps сказал:

Тебе предупреждение не выписали за один смайлик?    я тут недавеча такой смайлик оставил так сразу 10% получил   

 

 У меня за неправильное цитирование аж 5 очков висит.

А "волосянных" больше так и не показал... и сдается мне, что это след от разметочной иглы. Можете называть этот инструмент чертилкой.  По нормальному такой след убрать: 2-3 раза протянуть штемпель по шлифовальному камню, его и след простынет. Скорее всего так и делали: разметил, куда пунсон ставить, хлопнул - вот и вся недолга - готов штемпель. Остальное было уже на заготовке оттиснуто с маточника.  Я же не зря спросил про 1780 и выше... обрати внимание: что "КМ", что "ЕМ" они "как две туфли одной кожи", т.е. они одних контрпунсонов дети.  Именно в 1780 этот технологический рывок конкретно на монетах отслеживается.

 

[3777 1 584]

Теперь про "устройство штемпеля"...  композит. Железная болванка, поверху наварена стальнаяя пластина. Она-то и несла на себе рисунок. Сталь в то время не варили. а выковывали. процесс трудоемкий, энергоемкий и длительный.  Сталь способна к закалке если у ней более четырех десятых углерода... ниже этой планки - железо.

При отжиге углерод выгорает, по разным оценкам около 0.2 % за отжиг.  Т.е. если "самая отличная сталь" для штемпеля имела около 1% углерода, то через 4 отжига она превращалась в железяку. Вот так примерно...

Изменено 10 янв 2017, 21:36:27 пользователем 3777

[Kaneps 4 236]

7 минут назад, 3777 сказал:

 

 

А "волосянных" больше так и не показал...

 

Именно в 1780 этот технологический рывок конкретно на монетах отслеживается.

 

 

Не ну накидать картинок нет проблем, суть то была в том, что бы отделить мух от котлет.  Волосяные следы отдельно, контурные следы (реальной передатировки) отдельно. Но все почему-то сваливают всё в кучу, не понимая происхождения и  называя это ПЕРЕДАТИРОВКА что на мой взгляд в корне не верно.   И самое интересное что не хотят  вообще в этом разбираться.

[3777 1 584]

3 минуты назад, Kaneps сказал:

Не ну накидать картинок нет проблем, суть то была в том, что бы отделить мух от котлет.  Волосяные следы отдельно, контурные следы (реальной передатировки) отдельно. Но все почему-то сваливают всё в кучу, не понимая происхождения и  называя это ПЕРЕДАТИРОВКА что на мой взгляд в корне не верно.   И самое интересное что не хотят  вообще в этом разбираться.

 Согласен полностью. Разницу не делают, потому что её не видят... да и кому это надо.

[Синельниковъ 122]

Тема попалась 

Можно еще поискать, да и не только тут.

Изменено 11 янв 2017, 07:28:05 пользователем Синельниковъ

[aniska 291]

Опять карусель раскрутили,вроде с Александром все решили и пришли к единому. Ничего не отпускалось и не закалялось. Если штемпель раскалывался то его отправляли в утиль. А если появлялись выкрошки то в ремонт. Ремонт производился как правило снятием десятых долей с помощю шлифовки до тех пор пока не оставался слабо просматривающийся негатив монеты,это и служило разметкой для переноса на штемпель деталей с матрицы. Хотя встает вопрос, почему штемпель не шлифовался начисто? Тут напрашивается ответ. Чем меньше снимаем слой тем дольше проработает инструмент до полного раскола и уйдет в утиль. Также производилась и перегравировеа даты с остатками волосков или как их там еще нитями называют. Ну а если 5 перебить на 6 нужно было то как правило обходились без шлифовки,соответственно если штемпель был еще живой. Пуасоном надчеканивали по живой пятерке и шестерка поглащала изображение пятерки.

[leipasyo370 22 938]

12 минуты назад, aniska сказал:

 Ничего не отпускалось и не закалялось. 

Кто сказал?

[aniska 291]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Кто сказал?

Скорей всего да,ибо закаленную сталь все таки трудно даже накернить.