Рубль Петра 1-"Матрос"

[Вахмурка 1 729]

Здравствуйте,уважаемые форумчане!С Новым годом!У меня вот вопрос дилетантский по рублям РИ- "матросы".Выпуск 1723-25гг.Это самый распространённый тип рублей Петра1,выпущенный миллионами экзепляров.Куча разновидностей,штемпелей,ошибок и пр..Но,ну явно выделяется 2 типа-большая и малая голова.Как на рублях А3.Почему Узденников не выделил  это в каталоге .По Петру1 у него больше всего типов из всех императоров РИ.Может он посчитал это уже чересчур-перегружать слишком ,с такими миним.отличиями.Но,отличия явные по  портрету.И,это две разные монеты,похожие только "доспехами".По портрету-большая малая голова,так по другим типам,вроде.нет таких явных отличий.Или ерунда всё это,и так по Петрам  поле непаханное,не развернуться.Просто,повторюсь,матрос-самый  распространённый тип рубля Петра,поэтому и интересно,почему не выделено было..

[sova159 6 496]

На Ваш вопрос однозначно смог бы ответить только ....В. В. Уздеников.

Возможно, Вы и правы в своём предположении ..., если подойти к классификации этих монет с позиций классификации современной "ходячки", то количество разновидностей, думаю, приблизилось к числу сохранившихся монет в хорошем состоянии!

Посмотрите на монеты СССР и каталог Андрея Ивановича, с ним все согласны? Нет! Почему? Здесь ответ на ваш вопрос. Проще - автор "так видит!". 

(Обстоятельный ответ потребует много хорошего пива и рыбы).

С уважением.

 

[Васек58 0]

что то с трудом верится что Матросы самые распространенные ?!

[Вахмурка 1 729]

3 минуты назад, sova159 сказал:

На Ваш вопрос однозначно смог бы ответить только ....В. В. Уздеников.

Возможно, Вы и правы в своём предположении ..., если подойти к классификации этих монет с позиций классификации современной "ходячки", то количество разновидностей, думаю, приблизилось к числу сохранившихся монет в хорошем состоянии!

Посмотрите на монеты СССР и каталог Андрея Ивановича, с ним все согласны? Нет! Почему? Здесь ответ на ваш вопрос. Проще - автор "так видит!". 

(Обстоятельный ответ потребует много хорошего пива и рыбы).

С уважением.

 

Так А3 рубли чётко определены по" головам",но там и нет больше ничего.А,"матросы" чем хуже?

 

2 минуты назад, Васек58 сказал:

что то с трудом верится что Матросы самые распространенные ?!

да?а,какие самые?

[leipasyo370 22 858]

В базовом есть.

[Lenox 1 305]

Почему Василий Васильевич в своём труде не выделил особый(большой) портрет в античных доспехах? Наверное терпения не хватило. Иконография монет Петра I пожалуй самая разнообразная - даже превосходит Аннинскую по этому показателю. Скорее всего стояла цель разделить портреты разительно отличающиеся друг от друга, что и было сделано. Здесь же на самом деле отличия не такие уж и существенные - доспехи те же, голова только чуть крупнее, шея шире. Тем не менее визуально портрет "большая голова" сразу бросается в глаза и в свете модной нынче истерии связанной с поиском даже куда менее значительных разновидностей и их выделением, я удивлён что эта тема поднята так поздно.

В принципе такой портрет вполне претендует на подтип. Хотя приходят на ум сразу ранние рубли Анны Иоанновны - там рубли 1731г. с "большой головой" ведь тоже не выделены отдельной строкой, хотя портреты 1730г. с параллельным и непараллельным корсажами выделены в отдельный тип. Видимо там отличия более существенные.

Вообщем основной вопрос вытекающий из этой темы: достаточно ли отличий по портрету чтобы выделить матроса с большой головой в отдельный подтип?

[Вахмурка 1 729]

11 минуту назад, Lenox сказал:

Почему Василий Васильевич в своём труде не выделил особый(большой) портрет в античных доспехах? Наверное терпения не хватило. Иконография монет Петра I пожалуй самая разнообразная - даже превосходит Аннинскую по этому показателю. Скорее всего стояла цель разделить портреты разительно отличающиеся друг от друга, что и было сделано. Здесь же на самом деле отличия не такие уж и существенные - доспехи те же, голова только чуть крупнее, шея шире. Тем не менее визуально портрет "большая голова" сразу бросается в глаза и в свете модной нынче истерии связанной с поиском даже куда менее значительных разновидностей и их выделением, я удивлён что эта тема поднята так поздно.

В принципе такой портрет вполне претендует на подтип. Хотя приходят на ум сразу ранние рубли Анны Иоанновны - там рубли 1731г. с "большой головой" ведь тоже не выделены отдельной строкой, хотя портреты 1730г. с параллельным и непараллельным корсажами выделены в отдельный тип. Видимо там отличия более существенные.

Вообщем основной вопрос вытекающий из этой темы: достаточно ли отличий по портрету чтобы выделить матроса с большой головой в отдельный подтип?

Но,Анн 1731 не так уж много было,по сравнению с матросами.Но,как писал выше,по более  ранним типам Петра1 не было такого различия(вроде) по "головам",как у "матроса."

И,как правильно Вы сформулировали..

"Вообщем основной вопрос вытекающий из этой темы: достаточно ли отличий по портрету чтобы выделить матроса с большой головой в отдельный подтип?"

[LEO83 33]

Наверное потому что, легенда монеты в то время по отношению к портрету плавала всегда:

- то ближе к корсажу буквы и точки,

- то дальше от корсажа буквы и точки,

- то дата по разному на монете "набита" 1755 или 1 7 5 5

и следовательно она(легенда) могла быть чуть ниже и чуть выше относительно портрета.

 

 

На этих фото, я различий не заметил. 

 

А во времена АIII были стандарты и исключался ручной фактор

[leipasyo370 22 858]

4 минуты назад, Вахмурка сказал:

Но,Анн 1731 не так уж много было,по сравнению с матросами.Но,как писал выше,по более  ранним типам Петра1 не было такого различия(вроде) по "головам",как у "матроса."

И,как правильно Вы сформулировали..

"Вообщем основной вопрос вытекающий из этой темы: достаточно ли отличий по портрету чтобы выделить матроса с большой головой в отдельный подтип?"

Я не думаю, что Вы не владеете данной информацией, но на всякий случай, если Вы не придали моему посту значение, уже выделено и не вчера.

[Фима Фокс 5 810]

2 часа назад, Вахмурка сказал:

да?а,какие самые?

 

чё-та мне тоже казалось, что 1720-21 с ОК в обрезе культи почаще попадаются

[Вахмурка 1 729]

Только что, Фима Фокс сказал:

 

чё-та мне тоже казалось, что 1720-21 с ОК в обрезе культи почаще попадаются

не знаю,право.сужу из своих наблюдений

1720-21-красивый тип. и в хф недёшов,в отл.от матроса.

[Фима Фокс 5 810]

ес-сно, матросы подешемше, но АЩК и АЩКА встроенную оптику мозолят всяко почаще, хотя в основном и в ВФ

[Lenox 1 305]

О чём Вы говорите? Матрос всегда был самым простым рублём Петра; а простые орловики 1720-21г. всегда стоили дороже потому что они реже встречаются чем матросы. 

[Фима Фокс 5 810]

Дык кто на что учился. 

[Вахмурка 1 729]

Большая голова пореже будет,вроде.

[Вахмурка 1 729]

и,вот,различия по А3

[leipasyo370 22 858]

10 минут назад, Вахмурка сказал:

Большая голова пореже будет,вроде.

Как тип-да

[Вахмурка 1 729]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Как тип-да

Получается,всё таки можно выделить у матросов  тип с мал и бол.головой,как основные.А,остальныое-уже разновидности?

[gvele 16 599]

Прежде, чем что - нибудь считать или не считать, прежде всего необходимо сформулировать систему оценок, придумать критерии, согласно которым можно или нельзя какие - то монеты считать отдельными типами. А т. к. чётко сформулированных таких критериев нет, то каждый их определяет для себя сам.
Вот В. П. Рзаев мне сказал, что он для себя не считает портреты на монетах Екатерины II первых лет чеканки (серебро) с шарфом (лентой, "фрезой") на шее и без таковой разными типами. Ну так вот ему видится, так ему захотелось (могу предположить, что просто от скудности материальных средств).

И что, спорить с ним или драться из - за этого?

Да пусть себе считает, коль скоро так ему хочется!

А вы говорите - "матроскин".

[Ал-др 13]

03.01.2017 в 22:50, Вахмурка сказал:

...Но,отличия явные по  портрету.И,это две разные монеты,похожие только "доспехами".По портрету-большая малая голова,так по другим типам,вроде.нет таких явных отличий.Или ерунда всё это,и так по Петрам  поле непаханное,не развернуться.Просто,повторюсь,матрос-самый  распространённый тип рубля Петра,поэтому и интересно,почему не выделено было..

Конечно, отличия по портрету явные: слева  портрет 1723 года, справа портрет последующих годов.

[Вахмурка 1 729]

1 час назад, Ал-др сказал:

Конечно, отличия по портрету явные: слева  портрет 1723 года, справа портрет последующих годов.

такой портрет" с мушкой  надбровью" в 24 есть,и вроде и в 25.Редкость,правда.С большой головой портрет поинтереснее будет.Да и сама монета эффектнее смотрится .С маленьким -обычный,как на типах более ранних.Менее презентабельно,имхо.

[Ал-др 13]

04.01.2017 в 16:04, Вахмурка сказал:

Большая голова пореже будет,вроде.

Смотря что с чем сравнивать.

Понятие "Большая голова" есть у "матросов" 1725 г.

А Вы показали фото "матросов" 1723 г. и 1724 г.

[Вахмурка 1 729]

3 минуты назад, Ал-др сказал:

Смотря что с чем сравнивать.

Понятие "Большая голова" есть у "матросов" 1725 г.

А Вы показали фото "матросов" 1723 г. и 1724 г.

а,давайте сравним 1725 голову с 1723?

[Ал-др 13]

6 минут назад, Вахмурка сказал:

такой портрет" с мушкой  надбровью" в 24 есть...

Есть, но указывается, что портрет 1723 г.

"Оригинал" на фото означает, что именно этот рубль в каталоге использовал Биткин и Дьяков в своём 6-титомнике

[Ал-др 13]

8 минут назад, Вахмурка сказал:

а,давайте сравним 1725 голову с 1723?

Какой смысл сравнивать принципиально разные портреты?