матросик

Авторство штемпельных вариантов рублей Анны 1730-1740

В теме 77 сообщений

 

06.01.2017 в 16:43, матросик сказал:

Самым богатым на эксперименты стал 1734 год. С этой датой рубли двух предыдущих типов встречаются очень редко, но появляются два новых. На первом из них корона или ее крест разделяют слова круговой надписи (из донесения Головкина от 17 июля следует, что таким способом он расчитывает подчеркнуть императорское величие). Несмотря на одинаковое убранство бюста, более двадцати штемпелей этого типа представлены тремя очень разными портретами, все только с датой 1734.

Чтобы обеспечить пробел для короны, в надписи делается сокращение САМОДЕРЖ Начиная с этого типа и на всех следующих в прическе появляется жемчужная нить, ранее присущая только полтинам. На самих полтинах, намного более редких, два сходных с рублями портрета (полтины прежних типов с датой 1734 не известны). Теперь на их оборотной стороне правильный, как на рублях, герб.

 

 

Я бы еще обратил внимание на несколько интересных моментов  данного периода  монетного производства, по которым можно при желании подискутировать:

1) Как выше замечено, авторство портретов на большинстве рублевиков до 1736 г неизвестно (я убеждён,оно никогда и не станет известно-см.пункт 3), однако, лично я практически уверен в том,что свою руку к некоторым штемпельным парам (особенно "ранней" Анны 1730-31гг. и 1734-см.илл.1) приложил А.Шульц в минуты своей трезвости, остававшийся в  штате монетного двора вплоть до 1735 года (включительно)-подобная объёмная техника, заметная на оттисках некоторых рублевиков с датами 1730,1731 и 1734 гг., некоторая детализация аверса/реверса,  художественная идиализация портретируемого, а также  авторская стилизация, могли принадлежать руке опытного, талантливого мастера, вероятней всего, иностранцу, в штате монетного двора,судя по ведомостям на  тот момент времени таковым мог быть только Шульц, несмотря на его битву с  зелёным змием, на что жаловался в  своём донесении Головкин;

2) Технология выделки крупной  серебряной монеты  на Московских монетных дворах сильно отличалось от того,что применялось до 1727 и после 1736 в Петербурге: и здесь я бы обратил внимание на такой важный аспект, как  штемпельный блеск-на московских рублях в великолепной сохранности он практически

не выражен, для  них более характерна выраженная зеркальность поля-на мой взгляд, именно на Красном и Кадашевском монетных дворах впервые

были применены технологии особой обработки штемпелей, в результате чего качество продукции, значительно возросло-это именно то,

что сейчас мы  называем "пруф" или точнее "пруф лайк", а начало этой технологии в Рос.империи  было положено в 1726 году,  в Москве,

на "компактных" рублевиках Екатерины 1 с правосторонним портретом;

3) С "В" в наплечнике-значит автор портрета Васильев-этот тезис, устоявшийся в нумизматической  среде,вероятней всего, ошибочен,

поскольку размещение инициалов означало  лишь авторство конкретного штемпеля (штемпелей), которые и резал медальер, но приписываемое  авторство портрета  данные инициалы никак не доказывают, при этом автором  портрета  мог быть кто угодно и не обязательно это должен был быть исключительно медальер,как  нам  известно из  документов,в том числе и по монетному  делу в период Екатерины 1, медальеры и резчики должны были работать  по проектным рисункам, которые разрабатывались и утверждались в высших эшелонах власти-их основной задачей был перенос этих рисунков с бумаги на металл, поэтому на сегодняшний  день ошибочно лишь по наличию инициалов приписывать авторство портрета,более правильно и логично говорить об авторстве штемпелей,но никак не портретов;

4) Исследуя иконографию Георгия Победоносца на рублях 1730-1740гг., я обратил внимание на 3 важных обстоятельства,которые необходимо здесь упомянуть:

- полноценный герб с орлом и всадником  на его груди впервые появляется в начале правления Анны Иоанновны, именно ей мы обязаны этому ставшему традиционным геральдическому оформлению монет, начало было положено  на рублях 1730 года, при этом само изображение всадника  имеет  зачастую свои характерные временные особенности (направление  его движения,хват копья,его длина, амуниция воина и проч.);

- в 1734 году вместе со сменой типа портрета на рублях и творческим поиском его дальнейшего оформления происходит и изменение изображения Победоносца, а внутри  герба появляются параллельные линии ("линовка"), символизирующие красный цвет, которые станут неотъемлемой частью в оформлении герба на монетах вплоть до 1915 года (исключение "гангутский всадник" 1914г.)

- именно благодаря талантливому Гедлингеру гербовый  орёл окончательно оформился в том привычном нам виде, который станет эталоном  на многие десятки лет вперёд, почему-то этот факт несправедливо забывается, а его имя ассоциируется преимущественно с медалями и рублёвыми портретами 

5) Ивану Лефкену обычно предписывают авторство штемпелей  с двумя основными типами портретов "с брошью" и "с  розетками", однако последний

 отличается  иной  техникой резки,  более изысканной и  утончённой  работой резчика, поэтому вопрос о его авторстве по прежнему,на мой взгляд, остаётся  открытым (см.илл.2)

6) Загадочные  звезды  под бюстом на рублях 1740 года..Версии есть, а документальных подтверждений их пока нема..:

 http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic65132/message585138/#message585138

 

 

Безимени-1.jpg

Безимени-2.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Altair сказал:

6) Загадочные  звезды  под бюстом на рублях 1740 года..Версии есть, а документальных подтверждений их пока нема..:

 http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic65132/message585138/#message585138

 

 

Безимени-2.jpg

Интересно, а пробу рублей 1740 года с двумя звёздами под портретом кто-нибудь проверял?

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31.12.2016 в 20:47, матросик сказал:

 

Более трех десятков штемпелей рублей 1730 г. исполнены только в двух портретных вариантах. Оба вполне привлекательны и профессионально выполненны, вероятно, различными авторами, поскольку очень несхожи между собой. В 1731 г. к ним добавляется еще один (тоже без броши). На оборотную сторону рубля возвращается 1 двуглавый орел, но в другом оформлении: на груди московский герб, на шеях -андреевская цепь (очень редок тип с цепью вокруг орла). 

                 

 

 

В 1730 изготовлены в двух разных формах, из претендентов на авторство первым, несомненно надо рассматривать Шульца, а вторым-Калашникова....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

31.12.2016 в 15:36, матросик сказал:

  А вот про Левкина и Фукса тут не гу -гу  Вопрос художественного изображения "персоны" решается путем приглашения работающего в Стокгольме швейцарского медальера Иоганна Карла Гедлингера. Вместе с учеником, Д.Ферманом, он проживает в петербургском дворце Н.Ф.Головина с октября 1735 по июнь 1737 года. За это время мастер выполнил несколько медальных штемпелей, большую государственную печать и ряд штемпелей (вероятно, форм) для монет.

В Петербурге до запуска штатного монетного двора в купленных у Прозоровского "палатах" организуется временный двор. 7 ноября 1736 года Головкин представляет императрице его первую продукцию: медали, 50 червонных и 100 рублей. Однако регулярные выпуски монет с гедлингеровским портретом с 1737 года начинаются не в Петербурге, а на московском Красном дворе. Московские монеты не имеют сокращений в надписи лицевой стороны, а на оборотной собственного орла.

Прибывший в 1735 году Гедлингер, по приглашению адмирала Головина,селится в его дворце,там же, со своим помощником Даниэлем Ферманом начинает работу над художественной частью образцовых чеканов, туда же прибывает штемпельного дела кузнец Борис Константинов и резного штемпельного дела подмастерье Лукьян Дмитриев, до этого Дмитриев 10 лет работал под началом Шульца, а теперь начал работу под началом медальера более высокого класса.  К маю 1737 года Гедлиндер изготовил все оговорённые контрактом на монеты и медали штемпели и сверх того вырезал вновь Ея Императорского Величества большую печать. За свою работу, Гедлингер получил четыре тысячи рублей и уехал обратно в Стокгольм. В том же году русские мастеровые возвращаются в Москву и в августе на вновь открывшемся кремлёвском монетном дворе начинают передел серебра, переведёнными с вырезанных Гедлингером форм в высокоречивом титуле, а именно без сокращения в надписи. Стоит добавить,что первые отчеканенные рубли перестроенного Московского мд принято назвать "Дмитриевскими"........из очерков " Монетный передел 1700-1917 Семёнов В.Е.

Изменено пользователем leipasyo370
поправил фамилию
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вернёмся немного назад, с 1731 года новая полновесная медь и изменивший вес и пробу рубль придут к паритету, в память об этом событии, названном исправлением монеты, отпечатают медаль, а сам вдохновитель этого дела, Василий Никитич Татищев, будет всё дальше отодвигаться от него. Новации М.Г.  Головкина( В 1732 года принявший дирекцию над Монетной конторой) коснуться и штемпельного инструмента.

Именно по этой причине следующие два типа рублей(с брошью и без) имеют общую технологическую особенность, большая часть изображения нанесена на штемпель вручную, а с образцового инструмента, в лучшем случае, переведён лишь общий контур рисунка. Внутри каждого из типов присутствуют и уродливые портреты и более-менее приятные, но вот отнести их к руке опытного медальера затруднительно(разве, что несколько "особых" портретов, встречающихся в обоих типах), похоже, что Шульц, который  злоупотреблял пьянством , (вот как характеризует его работу Головкин"...оный и сам состояния слабого, и трудиться никогда не хочет, только что в пьянстве находится и жалование получает втуне....") начал работать по-иному, надзирая за работой подчинённых, занимался только подготовкой шаблона и правкой недоработок учеников. Причиной такого портретного разнообразия не только в таком подходе к работе Шульца, но и желание мд сэкономить на дорогостоящей стали, что в условиях большого роста объёмов производства было ошибкой. В общем начавшийся массовый передел в крупную монету мелких денег привёл к тому, что потребность в рабочем инструменте многократно возросла, но вместо того, что бы потратиться на очень дорогой образец, способный выдержать перевод на десятки рабочих собратьев, принимается решение готовить множество штемпелей вручную. Семёнов В.Е. "Монетный передел 1700-1917"

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

10.01.2017 в 04:31, Altair сказал:

 

 

Я бы еще обратил внимание на несколько интересных моментов  данного периода  монетного производства, по которым можно при желании подискутировать:

 

1) Как выше замечено, авторство портретов на большинстве рублевиков до 1736 г неизвестно (я убеждён,оно никогда и не станет известно-см.пункт 3), однако, лично я практически уверен в том,что свою руку к некоторым штемпельным парам (особенно "ранней" Анны 1730-31гг. и 1734-см.илл.1) приложил А.Шульц в минуты своей трезвости, остававшийся в  штате монетного двора вплоть до 1735 года (включительно)-подобная объёмная техника, заметная на оттисках некоторых рублевиков с датами 1730,1731 и 1734 гг., некоторая детализация аверса/реверса,  художественная идиализация портретируемого, а также  авторская стилизация, могли принадлежать руке опытного, талантливого мастера, вероятней всего, иностранцу, в штате монетного двора,судя по ведомостям на  тот момент времени таковым мог быть только Шульц, несмотря на его битву с  зелёным змием, на что жаловался в  своём донесении Головкин;

2) Технология выделки крупной  серебряной монеты  на Московских монетных дворах сильно отличалось от того,что применялось до 1727 и после 1736 в Петербурге: и здесь я бы обратил внимание на такой важный аспект, как  штемпельный блеск-на московских рублях в великолепной сохранности он практически

 

не выражен, для  них более характерна выраженная зеркальность поля-на мой взгляд, именно на Красном и Кадашевском монетных дворах впервые

 

были применены технологии особой обработки штемпелей, в результате чего качество продукции, значительно возросло-это именно то,

 

что сейчас мы  называем "пруф" или точнее "пруф лайк", а начало этой технологии в Рос.империи  было положено в 1726 году,  в Москве,

 

на "компактных" рублевиках Екатерины 1 с правосторонним портретом;

 

3) С "В" в наплечнике-значит автор портрета Васильев-этот тезис, устоявшийся в нумизматической  среде,вероятней всего, ошибочен,

 

поскольку размещение инициалов означало  лишь авторство конкретного штемпеля (штемпелей), которые и резал медальер, но приписываемое  авторство портрета  данные инициалы никак не доказывают, при этом автором  портрета  мог быть кто угодно и не обязательно это должен был быть исключительно медальер,как  нам  известно из  документов,в том числе и по монетному  делу в период Екатерины 1, медальеры и резчики должны были работать  по проектным рисункам, которые разрабатывались и утверждались в высших эшелонах власти-их основной задачей был перенос этих рисунков с бумаги на металл, поэтому на сегодняшний  день ошибочно лишь по наличию инициалов приписывать авторство портрета,более правильно и логично говорить об авторстве штемпелей,но никак не портретов;

 

4) Исследуя иконографию Георгия Победоносца на рублях 1730-1740гг., я обратил внимание на 3 важных обстоятельства,которые необходимо здесь упомянуть:

 

 

- полноценный герб с орлом и всадником  на его груди впервые появляется в начале правления Анны Иоанновны, именно ей мы обязаны этому ставшему традиционным геральдическому оформлению монет, начало было положено  на рублях 1730 года, при этом само изображение всадника  имеет  зачастую свои характерные временные особенности (направление  его движения,хват копья,его длина, амуниция воина и проч.);

 

- в 1734 году вместе со сменой типа портрета на рублях и творческим поиском его дальнейшего оформления происходит и изменение изображения Победоносца, а внутри  герба появляются параллельные линии ("линовка"), символизирующие красный цвет, которые станут неотъемлемой частью в оформлении герба на монетах вплоть до 1915 года (исключение "гангутский всадник" 1914г.)

 

- именно благодаря талантливому Гедлингеру гербовый  орёл окончательно оформился в том привычном нам виде, который станет эталоном  на многие десятки лет вперёд, почему-то этот факт несправедливо забывается, а его имя ассоциируется преимущественно с медалями и рублёвыми портретами 

 

5) Ивану Лефкену обычно предписывают авторство штемпелей  с двумя основными типами портретов "с брошью" и "с  розетками", однако последний

 

 отличается  иной  техникой резки,  более изысканной и  утончённой  работой резчика, поэтому вопрос о его авторстве по прежнему,на мой взгляд, остаётся  открытым (см.илл.2)

6) Загадочные  звезды  под бюстом на рублях 1740 года..Версии есть, а документальных подтверждений их пока нема..:

 http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic65132/message585138/#message585138

 

 

 

 

 

 

Дитерик Лефкен являлся отцом Иоганна Лефкена(Ивана Левкина), в  1732 году,будучи 18-ти летним юношей, он был отправлен в Англию своим отцом, для обучения медальерному искусству. После годичной стажировки в Лондоне за отцовский счёт молодой Лефкен,уже за счёт казны, направляется в Женеву, где с февраля 1734 по октябрь 1735 года проходит курс обучения в мастерской швейцарских медальеров Дасье! Когда он вернулся в Россию, отца в живых он уже не застал, и предъявил образцы своих работ Головкину ".....пуссированных на воску три портрета, после чего получил от графа указание пуссировать на воску Ея Императорского Величества портретов же медальером Гедлингером и обретающимся ныне на монетном дворе медальером Фуксом......") 

Таким образом, 31 августа 1738 года выполненные Иоганном Левкиным портрет посылается императрице, а та передаёт решение о судьбе молодого медальера на усмотрение Головкина.........

Теперь о Васильеве, на паре штемпелей 1734 года обнаруживается знак В, предположительно-первая буква резчика, просматривая фамилии из ведомости Монетной канцелярии, направленной в сенат 1735 года, обнаруживаем фамилии Антон Шульц с учениками Лукьяном Дмитриевым, Фёдором Никифоровым и Иваном Козьминым, поступившим на обучение к датчанину на условиях нового контракта 1729 года, а так же инструментальщики, получающие жалование из задельных денег; при минцмейстере серебряного передела Рыбакове: ученики Василий Климов, Козьма Журавлёв и Емельян Фёдоров;

при минцпробирере того же передела Зайцове : мастер Иван Васильев с подмастерьями Андреяном Ивановым и Иваном Суходоловым. Из всех перечисленных знак В может принадлежать только одному из перечисленных инструментальщиков-Васильеву, единственному мастеру из русских. С большой вероятностью он и есть автор этих двух рабочих штемпелей, но считать его автором портрета не стоит-эта обязанность лежала на медальере........С.В.Е " Монетный передел 1700-1917"

 

Изменено пользователем leipasyo370
поправил фамилию
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

09.01.2017 в 18:46, коллин сказал:

интересно, а тут чьё Авторство

052.JPG053.JPG

Это "Московский тип" 1739 год, у Семёнова эта разновидность выделена БМ...КАЯ, на голове 5 жемчужин, корона под СА-R1; Полуйко №583.

Тип портрета Гедлингеровский, точнее резан со штемпелей Гедлингера, вообще первые рубли перестроенного Московского монетного двора принято называть "Дмитриевскими" (уже писал выше), несмотря на абсурдность предположения, что возможно вручную вырезать даже один столь точный повтор оригинала, а там их многие десятки. Причина недоразумения в некритическом отношении к доношениям Головкина, который утверждал, что " В Москве рубли печатались вырезанным штемпелем мастера Лукьяна Дмитриева, который резан со штемпеля медальера Гелиндера точно.....", а 5 августа 1737 года развивает эту тему; " Понеже по указу из Кабинета Ея Императорского Величества  выписанным из Швеции медальером Гедлингером вырезан был медальный штемпель персоны Ея Императорского Величества, который при тиснении треснул, и на той персоне сделался рубец, того ради от меня приказано было с того штемпеля вырезать другой штемпель монетных дворов резного дела подмастерью Лукьяну Дмитриеву, который и вырезал, и тем штемпелем затиснено четыре медали, из которых три для апробации предлагаю в Кабинет  Ея Императорского Величества, и при сем требую, ежели оные медали явятся годны, чтобы оному подмастерью за прилежные его труды и дабы впредь российские мастера к такому художеству имели тщание и охоту, учинитьЕя Императорского Величества всемилостливейшее награждение" ...........

Изменено пользователем leipasyo370
поправил фамилию
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Васильевский" рубль.

1-rubl-1734-v (1).jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Теперь поговорим о Генрихе Фуксе.Официальной датой начала его работы в России можно считать 25 сентября 1736 года,после головкинско запроса 1735 года. По контракту он изъявил должность медальера и штемпельмейстера, жалование 750 рублей на год, квартира, 500 рублей на проезд в обе стороны и двухлетний срок. Что же касается непосредственных обязанностей медальера, оговорённых контрактом, то изготовления портретных образцовых чеканов в 1736-37 гг, когда этим был занят Гелиндер, от австрийца не требовалось, зато вырезать образцового орла он мог вполне. Впрочем, не менее вероятно, что его руке принадлежит орёл другой формы, появившийся в Москве в 1737 году, и перешедший на С-Петербургские монеты в следующим( новые орлы двух дворов различаются по деталям рисунка хвостового оперения ,причём в годы работы Фукса штемпели одного из дворов иногда применяются на другом)........... Несомненное свидетельство художественного мастерства Генриха Фукса представляет собой первый тип петербургских рублей. После отъезда Гедингера и выхода указа о переносе половины монетного дела в С-Петербург Фукс занялся подготовкой штемпельного инструмента для готовящегося передела в Трубецком бастионе Петропавловской крепости. Отметим, что Фукс участвовал в работах по переносу половины монетного дела в Северную столицу( по указу от 15 сентября 1737 года; свидетельства пребывания  австрийца в Москве, находим в определении тамошней Монетной конторы за 1741 год, в котором предписывается вылить два рублёвых печатных стана "по тому образцу, как сделана деревянная модель присланным из С-Петербурга из Канцелярии монетного правления бывшим при монетных дворах медальером Фуксом".  Фукс не стал использовать портретный образец своего швейцарского коллеги в качестве формы, что технически было бы проще всего, причиной могли стать требования формального исполнения условий контракта, или конфликт с московскими мастеровыми, или просто авторские амбиции, но в результате мы видим вполне добротную профессиональную новую работу,с упрощённым по сравнению с гелиндеровским рисунком и более плоским рельефом, что значительно упростило работу резчиков и повысило износостойкость штемпелей, возможно именно в этом кроется причина отказа от выше сказанного(прим.)

Именно Генриху Фуксу приписывается  организация технологии штемпельного производства, которой в дальнейшем будут придерживаться на монетных двора обеих столиц....... в общем он добросовестно выполнил обязанности штемпельмейстера по контракту в России.

Рубль 1738 года С-Петербургского монетного двора с портретом работы Генриха Фукса

 

BVtFmmNMR6M.jpg

Изменено пользователем leipasyo370
поправил фамилию
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, leipasyo370 сказал:

 

Рубль 1738 года С-Петербургского монетного двора с портретом работы Генриха Фукса

 

BVtFmmNMR6M.jpg

 

Это версия или документально где-то зафиксировано, что именно этот портрет принадлежит руке Фукса?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рубль 1738 года  Московский тип...
 

IMG_4127.JPG

IMG_4128.JPG

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Altair сказал:

 

Это версия или документально где-то зафиксировано, что именно этот портрет принадлежит руке Фукса?

Давайте вопросом на вопрос, ваша версия оного портрета, руке какого мастера он принадлежит?:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дополню вопрос, 1739 Фукс или Лефкен? или ещё кто был?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Давайте вопросом на вопрос, ваша версия оного портрета, руке какого мастера он принадлежит?:)

 

Я за версию  "русского следа", поскольку  эта  работа  перекликается с более поздними работами,

которые почему-то приписывают руке И. Лефкена (что опять же нигде не  доказано, поэтому  остаётся  лишь версиями)+

сама  техника резьбы на достаточно невысоком  уровне (правильнее  даже:  не чувствуется  опыта

и художественного компонента: линии довольно простые, нет плавности перехода, незамысловатое оформление

отделки платья, объёмная техника отсутствует напрочь,о портретном сходстве вообще скромно промолчу)

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Altair сказал:

 

Я за версию  "русского следа", поскольку  эта  работа  перекликается с более поздними работами,

которые почему-то приписывают руке И. Лефкена (что опять же нигде не  доказано, поэтому  остаётся  лишь версиями)+

сама  техника резьбы на достаточно невысоком  уровне (правильнее  даже:  не чувствуется  опыта

и художественного компонента: линии довольно простые, нет плавности перехода, незамысловатое оформление

отделки платья, объёмная техника отсутствует напрочь,о портретном сходстве вообще скромно промолчу)

 

У Семёнова этот портрет, на сколько я могу сравнивать , принадлежит именно Генриху Фуксу, там выше есть информация по поводу него, не буду повторяться

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

27 минут назад, leipasyo370 сказал:

У Семёнова этот портрет, на сколько я могу сравнивать , принадлежит именно Генриху Фуксу, там выше есть информация по поводу него, не буду повторяться

Мне сложно с  ним  согласиться, поскольку "художественного мастерства", о котором  он упоминает в контексте рассказа о Фуксе в этой конкретной работе, которую он ему приписывает не чувствуется, портрет "с  розетками 39-40гг" (справа на моей  илл. выше)-там  да, вопросов  нет-иностранец " был там"

(кто конкретно -загадка, поскольку Фукс трудился  с 1736 по 1738 и он сделал "несколько штемпелей рублей и полтинников с рубля Хедлингера"),

а вот  от этого конкретно несёт "русским духом" и не набившем руку,неопытном гравёре (который только в 1740 году получил

должность медальера, в 1742 году "довольно плохо вырезал реверс медали для коронации Елизаветы Петровны"

 и судя  по его дальнейшим  работам так в совершенстве  и не смог  овладеть навыком и

 техникой резьбы, в связи с чем обрёл себя в картёжном деле

Изменено пользователем Altair
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, leipasyo370 сказал:

Это "Московский тип" 1739 год, у Семёнова эта разновидность выделена БМ...КАЯ, на голове 5 жемчужин, корона под СА-R1; Полуйко №583.

Тип портрета Гелиндеровский, точнее резан со штемпелей Гелиндера

а тут склонились  к 1737  http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic127963/message1259078/#message1259078  ,      

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

2 часа назад, Altair сказал:

Мне сложно с  ним  согласиться, поскольку "художественного мастерства", о котором  он упоминает в контексте рассказа о Фуксе в этой конкретной работе, которую он ему приписывает не чувствуется, портрет "с  розетками 39-40гг" (справа на моей  илл. выше)-там  да, вопросов  нет-иностранец " был там"

(кто конкретно -загадка, поскольку Фукс трудился  с 1736 по 1738 и он сделал "несколько штемпелей рублей и полтинников с рубля Хедлингера"),

а вот  от этого конкретно несёт "русским духом" и не набившем руку,неопытном гравёре (который только в 1740 году получил

должность медальера, в 1742 году "довольно плохо вырезал реверс медали для коронации Елизаветы Петровны"

 и судя  по его дальнейшим  работам так в совершенстве  и не смог  овладеть навыком и

 техникой резьбы, в связи с чем обрёл себя в картёжном деле

Из записей Штелина: "После Гедлингера был выписан из Вены медальер Фукс, искусный хороший человек, работавший здесь около года, но не сделавший ничего, кроме нескольких штемпелей для рублей и полтинников с рубля Гелиндера" И ещё : "Выписанный из Вены медальер Фукс вырезает несравненно лучший штемпель рубля. С него довольно хорошо повторяли русские ученики. В 1738 году бесконечно лучше вырезал молодой Ферман, который приехал в Петербург вместе с Гедлингером" 

Штелин утверждает( Яков Яковлевич Штелин( Якоб фон Штелин, 1709-1785 гг.) уроженец города Менимгема в Швабии, после окончания университета в Лейпциге заключил пятилетний контракт на работу в России, прибыл в С-Петербург 25 июня 1735 года и начал преподавать в Академии наук "немецкий штиль, красноречие и стихотворство, Якоб Штелин лично общался с Фуксом, Гедлингером, Лефкеном и целым рядом других медальеров, автор заметок того времени, в том числе и о них) , что отец Иоганна Лефкена тоже резал медальные штемпели: "Лефкен в Москве, скорее посредственный художник по резьбе штемпелей, вырезал коронационную медаль императрицы Анны, которая получилась столь же жалкой по исполнению, как инвенции. Коронационная медаль императрицы Екатерины первой была также его работой и удалась несколько лучше. Его сын в правлении императрицы Анны был послан тогдашним главным директором Монетного правления Гаврилой Головкиным в Женеву к знаменитому медальеру в учении, через несколько лет вернулся в Петербург с плохим умением и дал жалкие пробы рублёвых и прочих штемпелей. Несколько лет спустя он совсем забросил своё малоизученное искусство, отправился в Москву и открыл фабрику игральных карт, которая давала ему и его многочисленной семье жалкое пропитание"  Вероятнее всего, здесь та же путаница, что и с именем Головкина. В другом месте эта же мысль передана по иногму : "Коронационная медаль императрицы Анны и её жалкий реверс вырезаны Лефкиным в Москве. Следующий рубль русских учеников Лефкина ещё ужаснее"      Здесь, как я понял, автор говорит о путанице в записях Штелина и не единичных........С.В.Е. "Монетный передел 1700-1917)

Изменено пользователем leipasyo370
поправил фамилию
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, коллин сказал:

Дядька прав, это действительно 1737, я тока читаю, смотрю одним глазком, вон Матросик пусть определяет, он спеца здесь........

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Дядька прав, это действительно 1737, я тока читаю, смотрю одним глазком, вон Матросик пусть определяет, он спеца здесь........

Эт шоб потом кого бить было...
 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Да Вы правы 37 годик. Простите бродягу,слеп стал...
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, а кто такой Гелиндер

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

12 минуты назад, водолей сказал:

Прошу прощения, а кто такой Гелиндер

 

С уважением, водолей

Пардоньте, Гедлингер, HEDLINGER, пишу с планшета, комп в ремонте, а он забил эту фамилию в словарь и...........а я и не смотрю.

Изменено пользователем leipasyo370
добавил
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Дядька прав, это действительно 1737, я тока читаю, смотрю одним глазком, вон Матросик пусть определяет, он спеца здесь........

и тут  возникает вопрос-почему так легко перепутать 37 и 39 год даже на не затертом рубле-при рассуждениях что Красный мд 37 год-богатая детализация а-ля HEDLINGER -а 39-уже профанация

пс-и все таки если не сложно кому нибудь этот 37  точно атрибутировать( с № из какого нибудь классика ) - буду признателен

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Пардоньте, Гедлингер, HEDLINGER, пишу с планшета, комп в ремонте, а он забил эту фамилию в словарь и...........а я и не смотрю.

Бывает. Я вот тоже одно время фамилию Кочерегина искажал... :blush:

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru