Денга 1735, первый шаблон. Статистика

[ФАНТОМ2010 211]

Добрый вечер, уважаемые форумчане, купил недавно вот такую деньгу, 1735 первого шаблона. Как бы монета редкая, и существует три штемпеля. Хотелось бы разобраться в статистике. И еще, как бы все монеты с Украины?

 

 У кого, что есть еще из этой серии?

 

Заранее благодарен.

 

 

 

 

 

 

Изменено 27 дек 2016, 08:12:07 пользователем Лика-33
4.9

[ФАНТОМ2010 211]

Моя четвертая.

[boban 165]

а почему решили что это первый шаблон. я бы если увидел подумал бы что  это 5 шаблон

[Rain713 5 553]

Все монеты, показанные ТС, 1-ый шаблон, у пятого всё по другому.

[boban 165]

вот это тоже 1.  я считал что у первого правая сторона выше левой или я не так определяю. что то другое надо

[Kaneps 4 205]

43 минуты назад, boban сказал:

вот это тоже 1.  

 

 

Естественно

Изменено 26 дек 2016, 12:27:13 пользователем Kaneps

[AK 1 064]

Не так определяете - вы, похоже, за осью относительно которой считается выше-ниже взяли перпендикуляр к сточкам текста, а надо было относительно прямой центр розетки -центр банта. Проведите эту линию и стороны будут гораздо ближе к классическому первому шаблону, чем к 5, а то что не совсем как класический - так представьте сколько раз этот штемпель чинили

Изменено 26 дек 2016, 12:29:37 пользователем AK

[ФАНТОМ2010 211]

Добрый вечер, есть в нашем царстве кот ученый, и этот кот, подборочку интересную сделал.

Прошу "вельмошановне панство" высказать свой вердикт.

И вот, что наш кот ученый говорит:

Относительно 1-го шаблона реверса деньги 1735 года. Исходя из классификации уважаемых коллег из ЦФН (№29 и №30) на 2-а типа.  Первый №29:...розетка образца 1730г., пятилепестковая, внутри в форме гвоздики, арабески двухзавитковые... и №30 ... розетка образца 1734г., пятилепестковая в форме цветка с прожилками, арабески однозавитковые... В действительности, все гораздо более сложней и разнообразней. К № 29, легко можно добавить № 29а дополнив в классификации аверс: с открытой (№29) и с закрытой (№29а) коронами.  Фото монет есть в теме, не буду повторяться. Далее под № 29б можно добавить монету, дописав в классификацию: арабески однозавитковые... Фото 4-х монет 1-го шаблона прилагаю. Верхний ряд (слева на право): №29 и №29а, нижний ряд №30 и №29б  С уважением. 

 

[ФАНТОМ2010 211]

И вот:

А если еще и взяться за подсчет перьев, то легко можно добавить и №29в: восемь перьев в одном крыле и девять в другом.  Реверс одноштемпельный с №29б. Монета уважаемого коллеги Фози. Фото прилагаю. При этом разновидность под №29б, очень легко можно сделать, как разновидность №30а (это как и кому больше понравится), т. к. ...арабески однозавитковые..., а это более относится к №30, чем к №29.  Вот так на сегодняшний день обстоят дела с монетами этого интересного и не частого типа.  С уважением. 

 

 

Изменено 27 дек 2016, 08:09:52 пользователем Лика-33
4.9

[Kaneps 4 205]

6 минут назад, ФАНТОМ2010 сказал:

Добрый вечер, есть в нашем царстве кот ученый, и этот кот, подборочку интересную сделал

И вот, что наш кот ученый говорит:

. В действительности, все гораздо более сложней и разнообразней.

 

Зачем напускать псевдосложностей, нет тут никаких сложностей!  разнообразие да есть. Но мы никогда не ставили цели поштемпельно описывать ВСЕ штемпельные разновидности и их сочетания - форума не хватит.

 1 шаблон в 1735 редкая монета сама по себе, этого достаточно на мой взгляд. А если кто-то коллектит поштемпельно, так и флаг в руки, ктож против. 

[КотуУ 296]

Доброго вечера. Ни кто не собирается напускать ни каких псевдосложностей. Для специалиста, их действительно не существует. Вопрос стоял о разнообразии штемпелей 1-го шаблона реверса деньги 1735 года, с которым Вы согласились. Как и с тем, что 1-й шаблон в 1735 году редкая монета. Благодарю. С уважением.  

[Kaneps 4 205]

3 часа назад, КотуУ сказал:

 Ни кто не собирается напускать

 Вы согласились.  редкая монета. 

 

Если не собирались, нечего было писать -  . В действительности, все гораздо более сложней

Что значит согласился?  разве я когда-то писал или говорил обратное? 

[КотуУ 296]

Писал не для корифеев, а "...сложнее..." для тех, кому еще действительно сложно разобраться в тонкостях классификации штемпелей.

Прочитав Ваше: "...что это НИКОМУ НЕНУЖНАЯ РЕДКОСТЬ... "(обсуждение кандидатур стр. 264), а затем "...1 шаблон в 1735 редкая монета сама по себе, этого достаточно на мой взгляд...", понял, что Вы согласны с классификацией в каталоге: "монета встречается редко", о чем и написал. Если ошибся и не правильно трактовал Ваши слова, то прошу прощения.  С уважением.

[Kaneps 4 205]

1 минуту назад, КотуУ сказал:

 

Прочитав Ваше: "...что это НИКОМУ НЕНУЖНАЯ РЕДКОСТЬ... 

 

А разве не так?   попробуйте продать эту редкость дороже раскрученной 'медузы' например.  Подобные редкости интересны лишь тем кто собирает ТОЛЬКО  денгу, и не погодовку, а по разновидностям, другими словами фанатам темы. А фанаты темы, не спеша, выловят её в кучке какалов. Как то так 

[Fozi 14]

Время все исправит. Два года назад про такой штемпель и не слышали и не видели, а фанаты темы такие монеты не продают. Обсуждают, показывают, но не продают. И в кучках тех же медуз, пьяниц, толстяков и иже с ними все меньше и меньше, потому как серые, безграмотные продавцы-копари считавшие деньгу и полушку раньше мусором учатся на темах руководств и различных определителей.

[строитель. 13]

25 минут назад, Fozi сказал:

Время все исправит. Два года назад про такой штемпель и не слышали и не видели, а фанаты темы такие монеты не продают. Обсуждают, показывают, но не продают. И в кучках тех же медуз, пьяниц, толстяков и иже с ними все меньше и меньше, потому как серые, безграмотные продавцы-копари считавшие деньгу и полушку раньше мусором учатся на темах руководств и различных определителей.

Здравствуйте.

А вот не надо про копарей так,под одну гребенку.Как ни как,это полноценное,загнаное в угол Сообщество Всероссийского масштаба.Нам гораздо сложней принимать правильные решения.Ладно Государство...,вопрос решаемый.Обидно,что Нумизматы теряют последний шанс,отталкивая их от себя.Я понимаю,что многие ждут,когда Европа разродится и выплеснет новую партию безвопросных, красивых, блестящих монет в слабах.Ведь версию, о массовой миграции Царского номинала, многие воспринимают, за чистую монету.

Так что причину всего этого нужно искать в себе.

 

[Olmin 119]

Это кто же отталкивает копарей? Да и отталкивай, не отталкивай, копарь будет искать рынок сбыта и в итоге монеты всё равно попадут к нумизматам

[КотуУ 296]

11 час назад, Kaneps сказал:

 

А разве не так?   попробуйте продать эту редкость дороже раскрученной 'медузы' например.  Подобные редкости интересны лишь тем кто собирает ТОЛЬКО  денгу, и не погодовку, а по разновидностям, другими словами фанатам темы. А фанаты темы, не спеша, выловят её в кучке какалов. Как то так 

Доброго дня. Согласен, что сейчас 1-й шаблон 35-го дороже раскрученной "Медузы" не продашь. Резанула фраза "...НИКОМУ НЕНУЖНАЯ..." и согласен с "...ТОЛЬКО...", на сегодняшний день. Более склонен к "ПОКА НЕ ВОСТРЕБОВАНА", как "Медуза", т. к. не раскручена в такой же степени. Ценители (или фанаты) темы деньги уже сейчас интересуются этой (1-й шаблон 35-го) разновидностью не на много меньше, чем "Медузой". Надеюсь, что в будущем и другие коллеги заинтересуются. Относительно: "...не спеша выловят...". Для сравнения могу сказать, что за последние несколько лет на 1-н проход деньги 1735 года №30, было не менее полутора десятков проходов медуз №№ 62-64 (из них треть №62, классифицированной в каталоге "монета встречается очень редко"). Учитывал, как проходы по одной монете, так и в куче. Вот такая у меня статистика. Возможно у Вас имеется другая, более точная информация по этому вопросу, тогда поправьте меня пожалуйста. С уважением.

[строитель. 13]

Только что, Olmin сказал:

Это кто же отталкивает копарей? Да и отталкивай, не отталкивай, копарь будет искать рынок сбыта и в итоге монеты всё равно попадут к нумизматам

Все правильно,только другим путём и по другой цене в итоге.

[Olmin 119]

Цены будет диктовать рынок, а копари не настолько глупы и не будут искать мудрёных путей, усложняя себе жизнь.

[строитель. 13]

4 минуты назад, Olmin сказал:

... а копари не настолько глупы и не будут искать мудрёных путей, усложняя себе жизнь.

Извините... Это вы про что? Насколько знаю,способность продать честно,честную монету за дорого,глупостью не называют...,а наоборот.

Или же это мысли дилера,вслух?

 

[Olmin 119]

Это я о том, что умный копарь, честную, хорошую монету, продаст честно, по адекватной цене, не ища мудрёных путей.

А насчёт дилера-не торопитесь с выводами, не зная людей. Вы кажется уже нарвались, по своей глупости, на штуку североамериканских и опять у Вас мозг за языком не поспевает.

[Rain713 5 553]

Пишем, если есть что, по теме.

По теме - Игорь, вряд ли здесь кто что-то покажет. Хотел как-то создать тему о полушке 1738 с 6-и лепестковой розеткой, но передумал, основываясь на своём опыте и опыте других (вспомните, как Георгий просил показать двушки 1762 вензельные).

[Olmin 119]

Извините, Игорь!

[КотуУ 296]

Доброго дня. Для Игоря. По статистике (на сегодняшний день): известно 14 монет деньги 1735 года с реверсом 1-го шаблона. Включая все монеты показанные выше. Из них:

Фото на зеленом фоне верхняя пара монет.

1. Арабески двухзавитковые (2 пары штемпельных разновидностей, включая №29)- 9 шт.

 

Нижний ряд, монета слева.

2. Арабески однозавитковые (1 пара штемпелей №30)- 1 шт.

 

Нижний ряд, монета справа.

3. Арабески однозавитковые (1 реверс при 2-х вариантах аверса)- 4 шт.

 

2-й вариант аверса с орлом по 9 и 8 перьев в крыльях, монета уважаемого коллеги Fozi.

С уважением.