Конференция "Регулирование арт-рынка от 21.11.2016"

[leipasyo370 22 811]

Вот такая новость http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum23/topic135183/message1344382/#message1344382

[брат 3 829]

спасение утопающих,есть дело рук самих.......

[Медведъ 205]

Хотят гайки еще больше закрутить. Нам запретили возвращать монеты на родину почтой наивысшая (степень дебилизма) , теперь хотят иметь долю с каждой продажи  ну и "перепись населения" изучения объема рынка итп.

За то что нет достойной работы  и не умеют платить людям уже вводят налог ,скоро на воздух...

[leipasyo370 22 811]

Хотят гайки еще больше закрутить. Нам запретили возвращать монеты на родину почтой наивысшая (степень дебилизма) , теперь хотят иметь долю с каждой продажи  ну и "перепись населения" изучения объема рынка итп.

За то что нет достойной работы  и не умеют платить людям уже вводят налог ,скоро на воздух...

Это может грозить полным абзацем всему, это касается и биржи и коллекций и всего остального.

[Димитрий 862]

В принципе, этого и следовало ожидать.

Раз нельзя нарушать исторический слой земли ( это я про копателей и всё что связано с копом) - значит надо ввести контроль над историческими ценностями, которые не входят в данную категорию.

Всё логично.

[sova159 6 481]

Это может грозить полным абзацем всему, это касается и биржи и коллекций и всего остального.

У Вас есть желание посетить это мероприятие?

С уважением.

[leipasyo370 22 811]

У Вас есть желание посетить это мероприятие?

С уважением.

Для того, что бы посещать подобные мероприятия, надо иметь для этого цель, чёткую позицию и интерес; интереса к сей "вакханалии" у меня нет, моя позиция, уверен, совершенно не совпадает с позицией большинства на этом мероприятии, впрочем как и цель, она совершенно отличная от их цели, потому как моя цель это любовь к предмету(нумизматике) и самопознание, а их цель, лишить меня этой любви или ограничить её.............

[iskatel2 530]

Для того, что бы посещать подобные мероприятия, надо иметь для этого цель, чёткую позицию и интерес; интереса к сей "вакханалии" у меня нет, моя позиция, уверен, совершенно не совпадает с позицией большинства на этом мероприятии, впрочем как и цель, она совершенно отличная от их цели, потому как моя цель это любовь к предмету(нумизматике) и самопознание, а их цель, лишить меня этой любви или ограничить её.............

Их цель проста, как туалетная бумажка. БАБЛО! Любым способом, где только можно и что только можно прикрутить..... Самая гнилая категория любого руководителя ( хозяина) всегда действует по одному какому то неведомому шаблону. Закручивают до самого предела гайки,пока не запищат . Когда запищали, на пол оборота ослабляют. Чтоб вдохнуть один разок можно было. А учитывая, то, что наш народ хз когда запищит. Можно не расчитывать на возможность вдохнуть полной грудью. Когда были рейдорские захваты жирных предприятий или отжатие успешного бизнеса, никто же не возмущался особо. Все наблюдали, за происходящим, как за шоу. Так вот теперь это шоу , в котором мы с Вами будем принимать непосредственное участие.

[СВЯТОГОР 1 324]

Ну пока закона нет , базарить будут . Потом коктейль , чтоб подавились .

[iff 10 155]

Ну пока закона нет , базарить будут . Потом коктейль , чтоб подавились .

Ну да, химики наверное найдутся для составления правильных коктейлей, а если нет, то можно будет и на эту тему конференцию замутить.

[Хром 2]

А может не так уж все и плохо?

Может заботятся о нас?

Еще спасибо будем говорить!

[leipasyo370 22 811]

Есть ли у кого информация, отрегулировали рынок или нет?

[yamburgsskiy 99]

Есть ли у кого информация, отрегулировали рынок или нет?

 

Ничего не отрегулировали. Можно спать спокойно. Пока во всяком случае.

 

АртКонсалтинг опубликовал в ФБ: 

 

По итогам конференции "Регулирование Арт Рынка" 

Российский рынок культурных ценностей не может развиваться из-за слишком жесткого законодательного регулирования. К такому выводу пришли участники конференции "Регулирование арт-рынка", которая прошла накануне в Главном штабе Государственного Эрмитажа под эгидой Петербургского международного юридического форума. 

Наибольшие препятствия создает закон о ввозе и вывозе культурных ценностей, который фактически действует в нашей стране с 1960-х годов. Тогда жесткие ограничения были введены в интересах государства, так как после Великой Отечественной войны победители ввезли в страну большое количество культурных ценностей. Однако сейчас эти ограничения не дают рынку развиваться. 

Марина Цыгулева, начальник юридической службы Государственного Эрмитажа: «Есть прекрасное решение Евразийской коллегии от 21.04.15 о мерах нетарифного регулирования, которое, по сути, перечеркивает одно из основных положений закона о ввозе и вывозе как запрет на вывоз без обязательства об обратном ввозе произведений, созданных более 100 лет назад. У нас в законе есть, а нормах Таможенного союза нет. Можно вывозить». 

- В настоящее время любой галерист, который ввозит в Россию произведения искусства или иные культурные ценности, к примеру антиквариат, должен заплатить 30 процентов таможенного сбора и 13 процентов налога, если вещь находится в собственности менее пяти лет, - отметила вице-президент Международной конфедерации антикваров и арт-дилеров России и СНГ Марина Молчанова. - То есть 43 процента цены вещи надо отдать государству, и это делает сделки в России невыгодными. В еще более сложное положение попадают частные галереи и музеи, которые хотят привозить в нашу страну выставки из-за рубежа. Как рассказал директор Центра современной культуры "Гараж" Антон Белов, им нужно либо объединяться с государственными учреждениями культуры, либо платить гигантские страховые взносы. Тот же "Гараж" проводит ежегодно не менее 12 выставок, в этом году число его посетителей перевалит за 600 тысяч, а мог бы делать еще больше, если бы не законодательные препятствия. 

- Новый законопроект мог бы дать сильнейший толчок культуре, - считает Белов. - Частные коллекционеры - новые Третьяковы, Щукины, Морозовы - могли бы привезти в Россию уникальные вещи. Если государство уменьшает финансирование государственных музеев, необходимо стимулировать развитие частных. 

А сейчас ситуация доходит до абсурда. Так, по словам директора Музея русского импрессионизма Юлии Петровой, для того чтобы получить разрешение на экспонирование коллекции в Болгарии, музею дали справку о том, что она не представляет серьезной культурной ценности. И это - о работах Коровина, Кустодиева, Серова... 

А то, что приобрели меценаты за границей, просто хранится в сейфах - лишь как предмет инвестиций, не имея экспозиционной судьбы. 

Было еще несколько интересных выступлений в русле сказанного, выступал Михаил Каменский – крупнейший Арт Эксперт, экс главаСотбис - Россия и Кирилл Рыбак – советник Министра Культуры РФ . Все они сошлись во мнении, что действующий ныне закон о возе и вывозе привел к удручающему положению на рынке. 

Ведущий и команда спикеров первой части конференции сильно плавали в суждениях по вопросам изменения в законе о ввозе и вывозе, то соглашаясь с заявленными спикерами, что нужно еще больше ужесточить требования к вывозу, то согласно кивали предложениям наоборот его упростить. 

Вторая часть конференции прошла абсолютно контрпродуктивно. Заявленные спикеры- юристы с самых первых слов расписались в своей некомпетентности в вопросах оборота культурных ценностей и даже ошибались в общей юридической практике, удивляя участников незнанием российского законодательства, моделируя несуществующие для профессионального сообщества проблемы. 

Так ими был поднят, якобы существенный вопрос выбора нотариусом экспертов при ведении гражданско-правовых дел. Про аккредитованных МКРФ экспертов, оценщиков и законе об оценочной деятельности они впервые услышали от профессионального сообщества, приглашенного на конференцию. Уйдя далеко в своих заблуждениях и мечтаниях модератор сообщил, что готова предложить изменения к закону о нотариате, наделив нотариусов функцией организации экспертизы культурных ценностей. Сидящая рядом с модератором юрист пошла еще дальше и стала ответственно убеждать всех присутствующих, что решением всех проблем было бы обязательное включение всех культурных ценностей находящихся в гражданском обороте в негосударственную часть Музейного Фонда РФ. На что, видимо уставший слушать ерунду господин Рыбак ей сообщил, что включить-то их можно, вот исключить потом не получится:-) Несколько раз стройный «юридический хор» прерывал господин Каменский, дипломатично указывая на ошибки, неточности и прочую смысловую ересь. 

В общем, было достаточно весело. Но, к сожалению, все мы совсем не за этим приехали на конференцию. 

Моя речь заключала в себе краткий анализ ситуации на рынке и предложения непосредственно связанные с темой конференции, а именно регулированием Арт Рынка. Вот примерный текст моего выступления: 

Арт Рынок в России сейчас переживает не лучшие времена. Если взять общемировую ситуацию будет видно, что мировой рынок тоже сильно подкосило. Но если мировой рынок в целом упал на 20-30%, то российский, в силу его закрытости, на 50-60%. Это обусловлено простым рыночным механизмом, нарушением баланса спроса и предложения, в сторону последнего. И спровоцировано это нарушение, в том числе, действующим законом о ввозе и вывозе культурных ценностей, который запрещает к вывозу все, что пересекло возрастную границу в 100 лет. И сейчас, по сути, запрещается вывозить практически все, кроме современного искусства. 

И так, в данный момент мы имеем ситуацию, когда коллекционер купивший ту или иную культурную ценность не может ее продать в России потому, что покупательская способность очень слабая в связи с кризисом. Так же он не может ее вывезти за рубеж потому, что это законодательно запрещено. Но ему нужно ее продать, он уезжает из страны, ему нужны деньги на образование детей, он хочет пополнить свою коллекцию другой работой, он заболел и т.д. Какой у него выход? Легальный только один. Продать ее в России с огромной скидкой, иначе ее не купят. Он ее вынужденно продает за 50% -60% от ее справедливой стоимости. Что мы в результате имеем? Если таких владельцев много. Они продают работы одних и тех же авторов. Например, картины Ивана Айвазовского среднего размера, которые несколько лет назад стоили 400-600 тысяч долларов за штуку. Берем три продажи по 50%. При средней старой цене равной 500 тысячам долларов, расчет справедливой цены на данный момент времени для оценщика выглядит по простому так (500 -250 -250-250)/4=312 тысяч долларов. Теперь все оценщики будут отталкиваться от этой цены. То есть, мы сами, собственными руками, моделируем падение рынка. Что напрямую влечет за собой падение цен и на мировом рынке(зачем им покупать что-то за 500 если то же самое в России продается за 250-300), потерю доверия и интереса к русскому рынку и русскому искусству, причем как среди наших сограждан, так и среди всего международного сообщества. И так как искусство это мощнейший инструмент укрепления авторитета государства на международной арене, и лакмусовая бумажка состояния внутреннего рынка, ему (государству) просто необходимо срочно исправить сложившуюся ситуацию. 

Что нужно сделать, чтобы все исправить? Все достаточно просто. 

Нужно, как это не банально звучит, подумать об интересах и имидже государства. Что нужно государству? 

- чтобы рынки и экономика полноценно функционировали; 

- чтобы рынки и экономика росли; 

- чтобы увеличивался оборот; 

- чтобы активней платились налоги; 

- чтобы проводились интересные выставки; 

- был налажен международный обмен; 

- чтобы государственные и частные фонды наполнялись новыми вещами; 

- чтобы люди с радостью инвестировали и не скрывали накопления; 

- чтобы привозили в Россию уникальные коллекции и формировали их здесь, а не в Европе; 

- чтобы российскому арт бизнесу было выгодно и комфортно работать в белую.. 

Как это осуществить? 

Очень просто! 

Ввоз культурных ценностей. 

Ввоз сделать беспошлинным с заявительной регистрацией. Открыть резидентам возможность временного ввоза для физических лиц, она ничем никому не угрожает, но позволяет привозить вещи на выставки, на экспертизу, на реставрацию. 

В чем тут плюс для государства? 

Люди не будут бояться перемещать отдельные предметы и коллекции. 

В чем заработок государства? 

В налогах, которые оно будет собирать с оборота на легальном Арт Рынке, ибо прятаться никто не будет. 

Вывоз культурных ценностей. 

Оставить запрет на вывоз только для культурных ценностей включенных в охранные списки(музейный и архивный фонды РФ), похищенных или утраченных. 

Оставить институт экспертизы культурных ценностей для целей вывоза, выделить в отдельно оценку и поручать ее оценщикам, а не требовать от искусствоведов того, что выходит за рамки их проффесиональных знаний. При успешном прохождении экспертизы и оценки направлять на комиссию, которая определит, на основании внутренних музейных запросов, интересен предмет к закупке в музейный фонд или нет. 

Если нет - автоматически выдается разрешение на вывоз. 

Если да-определяется срок в течении которого государство обязуется выкупить данный предмет у его владельца. Если за этот срок выкуп не осуществлен, выдается разрешение на вывоз и платится разумная пошлина, так как государство тоже должно заработать. 

По моему все просто и лаконично. 

Так же, достаточно давно муссируется вопрос о паспортизации и регистрации культурных ценностей. 

Могу сказать, что она полезна, да. Но!!! 

1.Они должны осуществляться учреждением МК совместно с госархивом. И любыми частными компаниями независимо друг от друга. 

2.Они должны быть добровольными. 

Вот наверное все, что я имею сказать по этому поводу и собственно сказал в своем выступлении на конференции. 

Спасибо что дочитали до конца и не уснули:-)

[yamburgsskiy 99]

Продолжение..

Вот коротко.

 

У нас нет законов вообще в РФ относительно КЦ. 

вообще нет понятия "что такое КЦ и археологический предмет" - слова Корсик К.А. 
проблема с раскопками не урегулирована до сих пор. можно покупать МИ и искать но нельзя копать культурный слой, и никто не может проверить откуда ты это взял. Ответ будет что от бабушки досталось - и нет никакого законодательства на это... 

про страхование коллекций вопросы затронуты не были 
про арт дилеров также - забыли и очень "СЫРО" в законах. 

подтвердили что теперь 100 лет КЦ а не 50 лет как было в том году. (в 1 чтении закон прошел) 

полное несовпадение законов и поправками письмами и внутренними приказами, ввезти малореально, поэтому многие покупают картины ТАМ и оставляют их ТАМ в своих домах. 

никакого конкретного решений нет, болтология больше, фиксации и утверждений небыло. 

народу полно, полный зал, куча юристов, конфетки печеньки на кофе брейках, никаких нищебродов. 

это краткие тезисы кому интересно 

можно спать спокойно дальше пока !