9 окт 2016, 14:24:56 С Вашего позволения, потом можно удалить. могли, не могли ... Написать что угодно можно, где доказательства, что "мордовки" были официальными государственными платёжными средствами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 14:38:57 могли, не могли ... Написать что угодно можно, где доказательства, что "мордовки" были официальными государственными платёжными средствами. А где, что не были........ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 15:00:40 А где, что не были........ А где что шишки с желудями не были? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 15:12:24 (изменено) С Вашего позволения, потом можно удалить. Эта лабуда уже выкладывалась на форуме. Отношения к ней не изменилось. На "кащепузии" еще упоминается Арсюхин, как исследователей мордовок. Его фантазии тоже будем считать серьезным исследованием и гипотезами? PS Кому скучно воскресным вечером, может развлечься и приобщиться к материалам, на которые ссылается Википедия: https://web.archive.org/web/20130513065357/http://archeologia.narod.ru/ftamg.htm Изменено 9 окт 2016, 15:22:41 пользователем NS97 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 окт 2016, 18:38:30 Мордовки находили в кладах, так нахрена их вместе с деньгами того времени складывали если они не являлись платежным средством? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 окт 2016, 18:55:53 Мордовки находили в кладах, так нахрена их вместе с деньгами того времени складывали если они не являлись платежным средством? В кладах с монетами находили серьги, металлический лом, гнутые кольца, плоские бесформенные пластинки, проволоку и прочий хлам из серебра. Будем это добро считать монетами? Вам не продать гнутое кольцо без щитка? Кладовое! В коллекцию к чешуйкам положите.. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 окт 2016, 20:03:26 Вот даже интересно, сколько раз можно обсуждать во вновь и вновь создаваемых темах возможность использования элементов украшений женского костюма в денежном обращении страны. Почему кто-то думает, что наши предки были идиотами и не могли отличить "мордовку", изготавливаемую в каждой кузне при каждом селе, где были данные традиции в украшении костюмов и головных уборов от государственного чекана, которым уплачивались НАЛОГИ. А наказания для фальшивомонетчиков были простые и немудреные : заливание олова в глотку, отрубание рук и ног, утопление (ну в самом деле чего с ними возиться). А то, что в накопительных кладах проскакивают данные типы украшений, так там и сережки, и перстеньки, и крестики , и пуговки с пряжками могут проскакивать, ибо НАКОПИТЕЛЬНЫЙ он. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 окт 2016, 05:43:34 (изменено) Так ведь светлая мечта раскрутить на коллекционном рынке это убожество и сшибать деньгу со страждущих не угаснет никогда. Все эти темы раз за разом будут восставать как зомби. "А давайте обсудим особенности обращения мордовок в низовьях Волги". "А не может ли быть это ржавое современное фуфло фальшаком для обращения или новоделом"? "А вот тут хвост лошадки на три микрона длиннее, а буквы "зю" на крае второй строки нет - новая разновидность! Скока стоит?". "А сколько мерседесов мне дадите за тертую наградную позолоченную копейку Михаила? Не дадите? Не наградная? Барыги-перекупы!!!" И т.д. И т.п. И эта музыка будет вечной. Изменено 14 окт 2016, 05:45:33 пользователем NS97 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 окт 2016, 08:14:45 Какие ещё нахрен сакральные цели ? Какие именно сакральные цели, позволю вас спросить? И почему их так много ? Мордвины и волжские казаки что целыми днями вместо пахоты и охоты сакральными целями занимались? Тоже отсебятина. И насчёт того, что в кладах да, все эти изделия из драгметаллов ВСЕГДА имели свою немалую ценность и иногда с большей охотой принимались, чем деньги. И сейчас если вам предложат красивое серебряное кольцо с интересным камушком или 50 евро в виде отдачи долга, что вы предпочтёте? Насчёт нашивок на одежду, то те судя по моим, были тонюсенькие и неряшливые. Тут же отлично набранный текст (хрен знает о чём, может и царя поносили) и прекрасное "варварское подражание" Св.Георгию московского ...тоже в общем ужаса...Явные монеты местного хождения типа медных пул. В общем так. Раз у меня одна-три штука(и) этого замечательного пласта нумизматики есть, пора каталог составлять ! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 окт 2016, 08:38:30 (изменено) Какие ещё нахрен сакральные цели ? Какие именно сакральные цели, позволю вас спросить? И почему их так много ? Подношения духам в местах поклонения. Монета - это дорого. И кусок олова духу "прокатит". Много? Так их килограммами оттуда несли. И не только оттуда, но и из селений и пахот - производили и хранили ведь этот мусор не в местах поклонения. сейчас если вам предложат красивое серебряное кольцо с интересным камушком или 50 евро в виде отдачи долга, что вы предпочтёте? Отлично, считаем кольцо с камушком объектом денежного обращения? ... иногда с большей охотой принимались, чем деньги.... .Явные монеты местного хождения типа медных пул. "А Иван Грозный, Чингиз-хан, Путин и Петр I - явно одно и то же лицо" - Схожая доказательная база, не так ли? Побольше эпитетов, напора и поменьше фактов. А лучше и вовсе без них. Это мы еще у чудиновых с прочей новохронью видели. пора каталог составлять Да кто может запретить? Составляйте. И собират-коллекционировать-систематизировать можно что угодно, хоть слоников на комоде. Вот только вопрос отношения мордовок к денежному обращению мы отныне закрываем. Единственное, что далее будет приниматься к рассмотрению - это письменные источники того времени (не путать с ересью 20х годов XX века). Изменено 14 окт 2016, 08:39:52 пользователем NS97 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 окт 2016, 10:48:58 Многоуважаемый оппонент, а какие у вас письменные источники по поводу подношений этих отлично (для кустарщины) сделанных предметов, слишком похожих на деньги, предметов? С учётом того, что пришивавшиеся мордовки или просто имитации проволочных копеек для монист были 1. с содержанием серебра в отличие от этих суррогатов и 2. ГОРАЗДО хуже сработанные 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 окт 2016, 10:51:31 Вы только на шрифт посмотрите ! Как из рукописи просто. На госчекане в половине случаев шрифт менее аккуратный, причём в разы 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 окт 2016, 10:53:21 Я что-то непонятно написал? Еще раз повторю: "..вопрос отношения мордовок к денежному обращению мы отныне закрываем. Единственное, что далее будет приниматься к рассмотрению - это письменные источники того времени (не путать с ересью 20х годов XX века). ". "Доказательства от противного" и любимые казбеком-дигорой споры в стиле "нет это ты докажи" мы проводить не будем. Ибо доказывать следует то, что на луне есть колония марсиан, а не доказывать, что ее там нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 окт 2016, 10:58:32 Прежде, чем спорить, определитесь с самим понятием "платёжное средство" ....какие были (бывают), про термин "деньги" ... возможно ваше мнение и .... Пример - водка в 80-х и 90-х годах прошлого века, это что? Про историю ...бородового знака к примеру. С уважением. В разделе экспозиции "денежные заменители и суррогаты" (вроде такое название), на 3-м этаже, в галерее Эрмитажа (!!), в нумизматической экспозиции - бутылка водки стоит... 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 окт 2016, 11:06:28 В разделе экспозиции "денежные заменители и суррогаты" (вроде такое название), на 3-м этаже, в галерее Эрмитажа (!!), в нумизматической экспозиции - бутылка водки стоит... Все верно. Товар, который в меновой торговле имел некую стабильную ценность и был востребован. Шкурки в Сибири, водка в деревне, вкладыши к жевачке в школе, знаки "гвардия" или "классность" в ГСВГ, металлические финские марки в Карелии - этот список можно продолжать бесконечно. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 окт 2016, 13:27:14 Какие ещё нахрен сакральные цели ? Вот вы вроде и умный человек, ну иногда, но вот на хрен вам сакральная цель - НЕСТИ ПУРГУ в которой не понимаете? Мне такая ваша цель непонятна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
14 окт 2016, 14:06:02 Вот вы вроде и умный человекВесьма опрометчивое утверждение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты