monetarist

Что за предмет?

43 сообщения в этой теме

 

С Вашего позволения, потом можно удалить.

 

могли, не могли ...

Написать что угодно можно, где доказательства, что "мордовки" были официальными государственными платёжными средствами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

могли, не могли ...

Написать что угодно можно, где доказательства, что "мордовки" были официальными государственными платёжными средствами.

А где, что не были........

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где, что не были........

А где что шишки с желудями не были?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Вашего позволения, потом можно удалить.

 

Эта лабуда уже выкладывалась на форуме. Отношения к ней не изменилось. 

На "кащепузии" еще упоминается Арсюхин, как исследователей мордовок. Его фантазии тоже будем считать серьезным исследованием и гипотезами?

 

PS Кому скучно воскресным вечером, может развлечься и приобщиться к материалам, на которые ссылается Википедия:

https://web.archive.org/web/20130513065357/http://archeologia.narod.ru/ftamg.htm

Изменено пользователем NS97
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мордовки находили в кладах, так нахрена их вместе с деньгами того времени складывали если они не являлись платежным средством? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мордовки находили в кладах, так нахрена их вместе с деньгами того времени складывали если они не являлись платежным средством? 

 

В кладах с монетами находили серьги, металлический лом, гнутые кольца, плоские бесформенные пластинки, проволоку и прочий хлам из серебра. Будем это добро считать монетами? Вам не продать гнутое кольцо без щитка? Кладовое! В коллекцию к чешуйкам положите..

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот даже интересно, сколько раз можно обсуждать во вновь и вновь создаваемых темах возможность использования элементов украшений женского костюма в денежном обращении страны. Почему кто-то думает, что наши предки были идиотами и не могли отличить "мордовку", изготавливаемую в каждой кузне при каждом селе, где были данные традиции в украшении костюмов и головных уборов от государственного чекана, которым уплачивались НАЛОГИ. А наказания для фальшивомонетчиков были простые и немудреные : заливание олова в глотку, отрубание рук и ног, утопление (ну в самом деле чего с ними возиться). А то, что в накопительных кладах проскакивают данные типы украшений, так там и сережки, и перстеньки, и крестики , и пуговки с пряжками могут проскакивать, ибо НАКОПИТЕЛЬНЫЙ он.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ведь светлая мечта раскрутить на коллекционном рынке это убожество и сшибать деньгу со страждущих не угаснет никогда. Все эти темы раз за разом будут восставать как зомби. "А давайте обсудим особенности обращения мордовок в низовьях Волги". "А не может ли быть это ржавое современное фуфло фальшаком для обращения или новоделом"? "А вот тут хвост лошадки на три микрона длиннее, а буквы "зю" на крае второй строки нет - новая разновидность! Скока стоит?". "А сколько мерседесов мне дадите за тертую наградную позолоченную копейку Михаила? Не дадите? Не наградная? Барыги-перекупы!!!"

И т.д. И т.п. И эта музыка будет вечной. 

Изменено пользователем NS97
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие ещё нахрен сакральные цели ? Какие именно сакральные цели, позволю вас спросить? И почему их так много ? Мордвины и волжские казаки что целыми днями вместо пахоты и охоты сакральными целями занимались? Тоже отсебятина. И насчёт того, что в кладах да, все эти изделия из драгметаллов ВСЕГДА имели свою немалую ценность и иногда с большей охотой принимались, чем деньги. И сейчас если вам предложат красивое серебряное кольцо с интересным камушком или 50 евро в виде отдачи долга, что вы предпочтёте? Насчёт нашивок на одежду, то те судя по моим, были тонюсенькие и неряшливые. Тут же отлично набранный текст (хрен знает о чём, может и царя поносили) и прекрасное "варварское подражание" Св.Георгию московского ...тоже в общем ужаса...Явные монеты местного хождения типа медных пул.

 В общем так. Раз у меня одна-три штука(и) этого замечательного пласта нумизматики есть, пора каталог составлять ! :god:  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие ещё нахрен сакральные цели ? Какие именно сакральные цели, позволю вас спросить? И почему их так много ?  

 

Подношения духам в местах поклонения. Монета - это дорого. И кусок олова духу "прокатит". Много? Так их килограммами оттуда несли. И не только оттуда, но и из селений и пахот - производили и хранили ведь этот мусор не в местах поклонения.

 

 

сейчас если вам предложат красивое серебряное кольцо с интересным камушком или 50 евро в виде отдачи долга, что вы предпочтёте?

 

Отлично, считаем кольцо с камушком объектом денежного обращения?

 

 

... иногда с большей охотой принимались, чем деньги.... .Явные монеты местного хождения типа медных пул.

 

"А Иван Грозный, Чингиз-хан, Путин и Петр I - явно одно и то же лицо" - Схожая доказательная база, не так ли? Побольше эпитетов, напора и поменьше фактов. А лучше и вовсе без них. Это мы еще у чудиновых с прочей новохронью видели. 

 

 

пора каталог составлять

 

Да кто может запретить? Составляйте. И собират-коллекционировать-систематизировать можно что угодно, хоть слоников на комоде. Вот только вопрос отношения мордовок к денежному обращению мы отныне закрываем. Единственное, что далее будет приниматься к рассмотрению - это письменные источники того времени (не путать с ересью 20х годов XX века). 

Изменено пользователем NS97
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоуважаемый оппонент, а какие у вас письменные источники по поводу подношений этих отлично (для кустарщины) сделанных предметов, слишком похожих на деньги, предметов? С учётом того, что пришивавшиеся мордовки или просто имитации проволочных копеек для монист были 1. с содержанием серебра  в отличие от этих суррогатов и 2. ГОРАЗДО хуже сработанные

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы только на шрифт посмотрите ! Как из рукописи просто. На госчекане в половине случаев шрифт менее аккуратный, причём в разы

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я что-то непонятно написал? Еще раз повторю: "..вопрос отношения мордовок к денежному обращению мы отныне закрываем. Единственное, что далее будет приниматься к рассмотрению - это письменные источники того времени (не путать с ересью 20х годов XX века). ".

 

"Доказательства от противного" и любимые казбеком-дигорой споры в стиле "нет это ты докажи" мы проводить не будем. Ибо доказывать следует то, что на луне есть колония марсиан, а не доказывать, что ее там нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде, чем спорить, определитесь с самим понятием "платёжное средство" ....какие были (бывают), про термин "деньги" ... возможно ваше мнение и ....

Пример - водка в 80-х и 90-х годах прошлого века, это что? Про историю ...бородового знака к примеру.

С уважением.

 

В разделе экспозиции "денежные заменители и суррогаты" (вроде такое название), на 3-м этаже, в галерее Эрмитажа (!!), в нумизматической экспозиции - бутылка водки стоит... :)

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В разделе экспозиции "денежные заменители и суррогаты" (вроде такое название), на 3-м этаже, в галерее Эрмитажа (!!), в нумизматической экспозиции - бутылка водки стоит... :)

 

Все верно. Товар, который в меновой торговле имел некую стабильную ценность и был востребован. Шкурки в Сибири, водка в деревне, вкладыши к жевачке в школе,  знаки "гвардия" или "классность" в ГСВГ, металлические финские марки в Карелии - этот список можно продолжать бесконечно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие ещё нахрен сакральные цели ?

Вот вы вроде и умный человек, ну иногда, но вот на хрен вам сакральная цель - НЕСТИ ПУРГУ в которой не понимаете? Мне такая ваша цель непонятна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вы вроде и умный человек

Весьма опрометчивое утверждение.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весьма опрометчивое утверждение.

Ну я типа культурный, не могу прям в глаза сказать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу