7 окт 2016, 07:07:24 Прошу модератов вот эту картинку переместить по месту. Если возможно, прошу ещё поменять нумерацию у монет. Номером один должен быть он. Рубль Алексея Михайловича. У него и конкурентов -то нет. Этот из берлинского кабинета. RubelAM.jpg И ещё... Господ обладателей раритетов прошу не беспокоиться, снимки будут только из музеев и общественных коллекций, никаких "засветок" не будет. Всё из доступного, всё из Сети. Ну уж рубль Алексея Михайловича никак нельзя называть каким - то уникальным. Очень редким или крайне редким - да, но не уникальным. Только я таких видел при моих ограниченных возможностях три экземпляра. Ессно, подлинных, а не новоделов или фуфла. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 окт 2016, 07:31:25 Ну уж рубль Алексея Михайловича никак нельзя называть каким - то уникальным. Очень редким или крайне редким - да, но не уникальным. Только я таких видел при моих ограниченных возможностях три экземпляра. Ессно, подлинных, а не новоделов или фуфла. Согласен, я правда, только один в руках держал, зато "неопубликованный" Ууупс, трекнулся. У них в голосовалке привелегия: они единственные в 17 Веке. да и монета очень символичная. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2016, 18:18:54 (изменено) Плюсанул уважаемого трехголового собеседника, ибо полистав Спасского (1960 г.и.) должен сообщить, что им насчитано 34 экземпляра (опубликованных с иллюстрациями) , а именно по количеству : 14 - ГЭ 7 - ГИМ 2 - Берлин 1 -Стокгольм итого 24, остальные 10, стало быть, на рынке гуляют. Вообщем, на сим отступление в век 17-ый закончено, будем пытаться разобраться с 18-ым столетием. Продолжу о "новоделах" с датой 1727. Остальные. Точных сведений об этой монете, как и двух других из коллекции ВКГМ на сегодняшний день не имеется. Про "лисий нос" 1730 года есть только информация у Зандера. Показанные тобой №5 и №186 из Корпуса следует понимать, как "камешек в огород, на берегах Невы"... по одному сказанно, что он там, а по второму, что он у Толстого, (что после катастрофы 17-го одно и тоже). №185 и №187 следовало бы искать на берегах Потомака, но источник, которому не доверять нельзя сообщает: "в Вашингтоне их нет". Изменено 8 окт 2016, 18:20:18 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2016, 19:01:03 Так и делаем. Пока, ясность "более/менее" по Петру Великому. Определенно - 3 монеты, ещё одну надо выделять (чекан в кольце), в списке "по старшинству за №1" пока будет "??", хотя думаю, речь вот об этом. Петр1 чекан в кольце.jpg Итак: 1. ?? 2."Московский рубль" в две строки 1707 года; 3."Московский рубловик" 1710; 4. 1714 "без ВРП". ...Пробный 1723 в меди с позолотой с гербовым орлом... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2016, 19:17:02 ...Пробный 1723 в меди с позолотой с гербовым орлом... Не соглашусь, потому как это всего лишь демонстрационный образец! Вспомни что происходило в то время и поймешь зачем он появился. Немцы хотели устаревшее оборудование из Нюрнберга в Россию спихнуть... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2016, 19:28:24 Не соглашусь, потому как это всего лишь демонстрационный образец! Вспомни что происходило в то время и поймешь зачем он появился. Немцы хотели устаревшее оборудование из Нюрнберга в Россию спихнуть... Не соглашайся... Но не плохо бы ГИМ проверить на его наличие,не? П.С. ты почему на маляву не отвечаешь,а? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2016, 19:38:09 П.С. ты почему на маляву не отвечаешь,а? Так не было ничего! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2016, 19:42:32 (изменено) Не соглашусь, потому как это всего лишь демонстрационный образец! Вспомни что происходило в то время и поймешь зачем он появился. Немцы хотели устаревшее оборудование из Нюрнберга в Россию спихнуть... Покажи Нюрнбергский или какой иной талер с гуртом из перекрещенных факелов в кольце и ...я признаю твою правоту... Так не было ничего! Ты задал вопрос про одну монетку. Я тебе ответил...в твоей маляве Изменено 8 окт 2016, 19:43:44 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 окт 2016, 20:32:25 А в Нюрнберге много выполнялось заказов на чеканку монет разными княжествами, не исключено, что и хозяин этого гурта найдется. Копать надо глубже... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 06:55:45 (изменено) Покажи Нюрнбергский или какой иной талер с гуртом из перекрещенных факелов в кольце и ...я признаю твою правоту... Наше Вам с кисточкой, в теме. А в Нюрнберге много выполнялось заказов на чеканку монет разными княжествами, не исключено, что и хозяин этого гурта найдется.Копать надо глубже... Попробуем разобраться и помириться Рублев два вида, так? С факелами на гурте имеет "ОК" на аверсе. А может "Москва"?? - ОК там работал, в Нюрберг его никто не посылал, бумаг нету. У Калинина есть статья про петровские рубли с точкой над бровью, это мысли оттуда... там ещё такая фраза проскочила: Если сочитать эту фразу с предположением Калинина о Московской работе, то образуется примерно такая схема...Смысл : из Нюрнберга пришли штемпеля и технологические пробы (с гладким гуртом, если не ошибаюсь) - они имели дату кириллицей "1720" и арабскую "1723". Самое главное - легенда "всея России самодержец" . Петру такая надпись не понравилась бы? или??Бергколлегия "завернула" их в Москву, где Осип Калашников повторил стиль портрета и чистоту работы, и, что важно было чинушам, титулы и дату поправил. Так, что гурт, походу в Москве сделан. Вопрос как бы проясняется (?) Те, что с двойной датой - "нерусь", "россика", вроде кругляшки, которую Старец показал. А вот те, что с "ОК" и гурченые - памятники отечественной нумизматики. ... где-то так. Изменено 9 окт 2016, 06:56:54 пользователем 3777 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 07:01:24 А я до последнего полагал, что ОК расшифровывается как Отто Кениг, так во всяком случае написано у многих классиков. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 07:07:09 А я до последнего полагал, что ОК расшифровывается как Отто Кениг, так во всяком случае написано у многих классиков. Это к Казбеку. он и сейчас "паутину плетет" в этом темном углу российской нумизматики. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 07:25:21 Так он же вроде по молодым Петрам специализировался раньше? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 07:39:28 (изменено) Совсем Ты от жизни отстал, по библиотекам пылью дышишь, а он, можно сказать, удачу в Ебее за титьки дергает. Медалию он там с "ОК" отбил у прибалта (до сотки евро!! подарок судьбы) и ну её в рары тащить. Аж 12 страниц на самарском , Гюнтеп его там лечил Изменено 9 окт 2016, 07:40:55 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 07:42:59 Очепятку прошу поправить "ГЮНТЕР" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 14:38:30 (изменено) ? Изменено 9 окт 2016, 14:40:15 пользователем Трандых 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 14:58:41 ? А при чем здесь этот фуфел? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 15:36:13 Странно, обычно такой краснобай... а тут ограничился вопросительным знаком ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 15:51:31 Странно, обычно такой краснобай... а тут ограничился вопросительным знаком ... Еще не хватало, чтобы я распалялся по каждому микки-маусу! Многие итак уже жалуются, что в каждой теме я присутствую, даже тайно... Вот сейчас меня больше всего волнует тема с ободранной деньгой 1731 года без черты, это надо же так хорошую монету было угробить... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 18:05:57 Не соглашусь, потому как это всего лишь демонстрационный образец! Вспомни что происходило в то время и поймешь зачем он появился. Немцы хотели устаревшее оборудование из Нюрнберга в Россию спихнуть... В одном с тобой соглашусь, что Синкона продала за 380000+ шв.франка не ,,пробный оригинальный рубль в меди,,, как было заявлено, а всего лишь...медный оттиск, технологическую пробу с двумя датами,...причем выполненную, вероятно, и для демонстрации возможностей импортного оборудования... Интересно что в заключении тогда написал В.Ю.Газанчидис эксперт ООО «Русский Нумизматический Дом»? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 18:21:20 Интересно что в заключении тогда написал В.Ю.Газанчидис эксперт ООО «Русский Нумизматический Дом»? Мне другое интересно: а он сам такую монету в руках держал или по аналогии с Ширяковым - сравнивал на расстоянии, силою мысли. так сказать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 18:21:38 Вот сейчас меня больше всего волнует тема с ободранной деньгой 1731 года без черты, это надо же так хорошую монету было угробить... Реально отстал от жизни, сейчас это новая фишка обдирать и красить выдавая за штемпельный блеск. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 19:17:07 Реально отстал от жизни, сейчас это новая фишка обдирать и красить выдавая за штемпельный блеск. Понял, значит скоро в аптеках начнутся перебои с марганцовкой, надо запастись, а то minibox44 всю скупит... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 20:01:37 В одном с тобой соглашусь, что Синкона продала за 380000+ шв.франка не ,,пробный оригинальный рубль в меди,,, как было заявлено, а всего лишь...медный оттиск, технологическую пробу с двумя датами,...причем выполненную, вероятно, и для демонстрации возможностей импортного оборудования... Интересно что в заключении тогда написал В.Ю.Газанчидис эксперт ООО «Русский Нумизматический Дом»? Есть странности .... На этом медном Рубле 1723 года, написано "Царь" ? А Петр с 1721 года, уже был "ИМПЕРАТОР" ! На монете 1723 года должно быть написано, только Петр "ИМПЕРАТОР" ! С 1722 года на Рублях была уже монограмма, а не орел ? И обозначение славянскими буквами неправильно, и получаеться год 1720 а не 1723 ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 окт 2016, 20:15:56 (изменено) Есть странности .... На этом медном Рубле 1723 года, написано "Царь" ? А Петр с 1721 года, уже был "ИМПЕРАТОР" ! На монете 1723 года должно быть написано, только Петр "ИМПЕРАТОР" ! С 1722 года на Рублях была уже монограмма, а не орел ? И обозначение славянскими буквами неправильно, и получаеться год 1720 а не 1723 ? ... на технологических пробах, тем более когда иностранцы теснили, всякую муйню иногда по незнанию, иногда специально запечатляли,не? Изменено 9 окт 2016, 20:17:00 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты