novak

Очерк Михаила Дьякова о новодельных 10 рублях 1783 гда

В теме 28 сообщений

Новодельные 10 рублей увеличенного веса

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первый вопрос, который возникает после прочтения этой статьи, относится не к её содержанию, а к ТС. Насколько правомерно размещать эту статью без разрешения правообладателей в лице автора статьи Михаила Дьякова и редакции или владельца журнала "Петербургский коллекционер"?

И второе. Статья - типично заказная, подобное обычно пишут под проходы монет на аукционах.

Никакой "шишки на ровном месте" на самом деле эта новодельная монета не представляет. Обычная игрушка для сумасшедших богатых Буратин, не более. А то, что её нет в Историческом музее и в Эрмитаже - так невелика и потеря. На самом деле ценность такой монеты с точки зрения "чистой" нумизматики очень сомнительна. Это - фантастический новодел, который даже ничего не копирует, потому что именно такой подлинной монеты никогда не чеканилось. И слова Ширякова и Дьякова о том, что монета представляет большой интерес как нумизматический памятник, при всём к ним уважении, мне кажутся не соответствующими действительности.

У этой фантастической монеты есть два плюса: она редка и, как большинство новоделов, как правило, имеет высокую степень сохранности. На этом все её плюсы и заканчиваются. 

А всё остальное - нагоняется для повышения цены этой фантазии на аукционе.

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первый вопрос, который возникает после прочтения этой статьи, относится не к её содержанию, а к ТС. Насколько правомерно размещать эту статью без разрешения правообладателей в лице автора статьи Михаила Дьякова и редакции или владельца журнала "Петербургский коллекционер"?

И второе. Статья - типично заказная, подобное обычно пишут под проходы монет на аукционах.

Никакой "шишки на ровном месте" на самом деле эта новодельная монета не представляет. Обычная игрушка для сумасшедших богатых Буратин, не более. А то, что её нет в Историческом музее и в Эрмитаже - так невелика и потеря. На самом деле ценность такой монеты с точки зрения "чистой" нумизматики очень сомнительна. Это - фантастический новодел, который даже ничего не копирует, потому что именно такой подлинной монеты никогда не чеканилось. И слова Ширякова и Дьякова о том, что монета представляет большой интерес как нумизматический памятник, при всём к ним уважении, мне кажутся не соответствующими действительности.

У этой фантастической монеты есть два плюса: она редка и, как большинство новоделов, как правило, имеет высокую степень сохранности. На этом все её плюсы и заканчиваются. 

А всё остальное - нагоняется для повышения цены этой фантазии на аукционе.

Браво? Иван Иванович... Статья -ну да, заказная...под аукцион Синконы через 23 дня ...Якобы единственный и  и неповторимый... Даже фотка первой монеты из предстоящего аукциона...

 

Я ему тоже определил одну монету как новодел... Интересно, исправил ли Вадик?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понятия не имел, что это - для Синконы. Их предстоящий аукцион, вернее, монеты, которые на нём будут продаваться, я пока не видел. Но "разгон" темы был сразу явно заметен даже такому бестолковому читателю как я.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вопросик задать автору можно? Ну или ТС, если это разные люди? Ну или любому кто в теме? :muzhik:

 

Автор в начале приводит все известные ему упоминания новодела империала 1783 года... А почему нет одного из основных документов тех лет по новоделам? И как эти даты в документах согласуются с датами чеканки  новодела империала 1783 в статье? Или в статье это ,,новые,, новоделы? :muzhik:

 

,,Существует возможность определить подбор новоделов, выпускавшихся в Петербурге в конце 1780 -начале 1790-х гг.,,

 

... В библиотеке отдела нумизматики Эрмитажа хранится редкое издание XVIII в. в виде переплетенных вместе трех тетрадей, озаглавленных "Собрание медалей на славныя в России деяний", "Собрание партретов великих князей и государей российских" и "Собрание монет российских", без указания места и года издания. По всей вероятности, это первый дошедший до нас проспект Монетного двора на изделия для коллекционеров, выпущенный, судя по дате позднейшей медали, не ранее 1789 г. В XIX в. подобные проспекты выпускались неоднократно, но уже только на медали. Список монет очень лаконичен и даже не всегда называет номиналы, но почти для каждого наименования в эрмитажном собрании новоделов имеются соответствующие монеты...,,

 

Так вот там приводится полный список новоделов ... и среди прочего под номером 145...О!...Бинго!!!

 

,,...Екатерины Алексеевны II. 127, 128 - золотой империал, полуимпериал 1762 года; 129, 148 - золотой червонец, медная копейка 1763 года, 130-135 - сибирской медной гривенник, пятикопеешник, двухкопееш-ник, копейка, деньга, полушка 1764 года (образцовые монеты Петербургского монетного двора. - И. С); 150 - медная полушка 1769 года; 149 - медная деньга 1771 года; 147 - медной двухкопеешник 1776 года; 136 - золотой полтинник 1777 года; 139 - сребреная полтина 1778 года; 137 - золотой рублевик 1779 года; 138 - серебреной рубль 1780 года; 140-143 - полуполтина, двадцатикопеешник, пятиалтынник, гривенник, медной пятикопеешник 1781 года; 145 - полуимпериал 1782 года, империал 1783 года"

 

Новоделы (И. Г. Спасский)

 

Т.е. по этим тетрадкам из Эрмитажа новодел империала 1783 года отчеканен в конце 1780 -начале 1790-х гг., ну тот, который правильный новодел...

 

или я чё с остатку не понял? :alkash: 

 

Прошу меня извинить, если я чё напутал, не в теме я...

 

,,

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вадик, ты понял, что если дашь мою ссылку, а не статью проплаченную,...то Синконовский новодел будет полностью легализован... Синкона получит за него немерено бабок, твой шеф купит очередную виллу, а тебе...дадут бесплатные месячные талоны на проезд трамваем, но не далее района для мигрантов... :spiteful:

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все ты правильно вычислил!

Типичная заказуха и ничего более.

Напомнило басню дедушки Крылова: "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку..." :sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все ты правильно вычислил!

Типичная заказуха и ничего более.

Напомнило басню дедушки Крылова: "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку..." :sarcastic:

 

Кстати, по статье Спасского этот новодел должен был быть в Эрмитаже, по идее, хотя не факт... Но Синконовский эксперт на содержании утверждает, что его там нет... Опять пиданули? :spiteful:  Эх, инвентаризацию бы этого клоповника провести...

 

 

Блин,...надо всёж ограничить себя в потреблении крепких спиртных напитков,...а то ...опять белочка прискакать может :muzhik:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что так разволновался?

Эта статья написана для полных дебилов.

Одна только форма изложения напоминает милицейский протокол.

В конце только не хватает: "С моих слов записано верно и прочитано"  :muzhik:  

Изменено пользователем Rappoport
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что так разволновался?

Эта статья написана для полных дебилов.

Одна только форма изложения напоминает милицейский протокол.

В конце только не хватает: "С моих слов записано верно и прочитано"  :muzhik:  

Ты в курсе, что на эту Синконовскую заказуху...аж два заключения... Ну помимо горячо любимого еще  экспертное заключение за подписью эксперта Министерства культуры России Е.А.Чумакова? О как! :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так ведь для лоха истинного коллекционера таких говнобляшек это как скрижали господни, чтобы читать их перед сном и наслаждаться своим величием... :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вопросик задать автору можно? Ну или ТС, если это разные люди? Ну или любому кто в теме? :muzhik:

Автор в начале приводит все известные ему упоминания новодела империала 1783 года... А почему нет одного из основных документов тех лет по новоделам? И как эти даты в документах согласуются с датами чеканки новодела империала 1783 в статье? Или в статье это ,,новые,, новоделы? :muzhik:

,,Существует возможность определить подбор новоделов, выпускавшихся в Петербурге в конце 1780 -начале 1790-х гг.,,

... В библиотеке отдела нумизматики Эрмитажа хранится редкое издание XVIII в. в виде переплетенных вместе трех тетрадей, озаглавленных "Собрание медалей на славныя в России деяний", "Собрание партретов великих князей и государей российских" и "Собрание монет российских", без указания места и года издания. По всей вероятности, это первый дошедший до нас проспект Монетного двора на изделия для коллекционеров, выпущенный, судя по дате позднейшей медали, не ранее 1789 г. В XIX в. подобные проспекты выпускались неоднократно, но уже только на медали. Список монет очень лаконичен и даже не всегда называет номиналы, но почти для каждого наименования в эрмитажном собрании новоделов имеются соответствующие монеты...,,

Так вот там приводится полный список новоделов ... и среди прочего под номером 145...О!...Бинго!!!

,,...Екатерины Алексеевны II. 127, 128 - золотой империал, полуимпериал 1762 года; 129, 148 - золотой червонец, медная копейка 1763 года, 130-135 - сибирской медной гривенник, пятикопеешник, двухкопееш-ник, копейка, деньга, полушка 1764 года (образцовые монеты Петербургского монетного двора. - И. С); 150 - медная полушка 1769 года; 149 - медная деньга 1771 года; 147 - медной двухкопеешник 1776 года; 136 - золотой полтинник 1777 года; 139 - сребреная полтина 1778 года; 137 - золотой рублевик 1779 года; 138 - серебреной рубль 1780 года; 140-143 - полуполтина, двадцатикопеешник, пятиалтынник, гривенник, медной пятикопеешник 1781 года; 145 - полуимпериал 1782 года, империал 1783 года"

Новоделы (И. Г. Спасский)

Т.е. по этим тетрадкам из Эрмитажа новодел империала 1783 года отчеканен в конце 1780 -начале 1790-х гг., ну тот, который правильный новодел...

или я чё с остатку не понял? :alkash:

Прошу меня извинить, если я чё напутал, не в теме я...

,,

Во как!)

Походу утекает достояние республики.

Что так разволновался?

Эта статья написана для полных дебилов.

Одна только форма изложения напоминает милицейский протокол.

В конце только не хватает: "С моих слов записано верно и прочитано" :muzhik:

Форма изложения типичная для Миши, сухие факты и не более.

А выводы каждый для себя сделает сам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
еще  экспертное заключение за подписью эксперта Министерства культуры России Е.А.Чумакова? О как!

 

Аполитично рассуждаешь, дорогой! :spiteful: 

Это же сделано исключительно ради того, чтобы при пересечении госграницы РФ этот предмет был заявлен как КЦ, а там - читай закон... :sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аполитично рассуждаешь, дорогой! :spiteful:

Это же сделано исключительно ради того, чтобы при пересечении госграницы РФ этот предмет был заявлен как КЦ, а там - читай закон... :sarcastic:

Ширяковского-выше крыши, он помимо всего прочего тоже эксперт Минкульта :spiteful:

 

Во как!)

Походу утекает достояние республики.

 

 

Я не ОБХСС,.. но не раз уже нашего Синконовского брата ловил на заключениях где нет той или иной монеты в Эрмитаже или ГИМе, а в источниках, заслуживающих доверия, документальных, эти предметы на бумаге-есть, ну или были :dirol:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Форма изложения типичная для Миши, сухие факты и не более.

А выводы каждый для себя сделает сам.

а разве президент Региональной общественной организации «Клуб любителей нумизматики» может излагать как-то иначе? :spiteful:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не ОБХСС,.. но не раз уже нашего Синконовского брата ловил на заключениях где нет той или иной монеты в Эрмитаже или ГИМе, а в источниках, заслуживающих доверия, документальных, эти предметы на бумаге-есть, ну или были

Ширяков: Как бы там ни было, мы не делаем секретов из того, что обсуждается и публикуется. Каждый может приехать и участвовать в заседаниях в качестве слушателя, а если есть, что предложить для внимания аудитории, то и в качестве докладчика. Независимо от того, коллекционер или не коллекционер. Кстати говоря, это деление искусственное, и мы, чем дальше движемся вперёд, чем больше находим точек соприкосновения, тем, ну, больше возникает доверия, которое начало формироваться в музейной среде где-то вот в 60-е, 70-е годы, когда, действительно, это не секрет, когда из музейных фондов исчезали самые редкостные монеты благодаря помощи [на этом месте запись обрывается]

https://youtu.be/touunIKWrLI

Если кто-то из форумчан присутствовал на этой встрече и делал записи, помогите восстановить выступление Ширякова.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже интересно было бы услышать продолжение этой истории... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ширяков: Как бы там ни было, мы не делаем секретов из того, что обсуждается и публикуется. Каждый может приехать и участвовать в заседаниях в качестве слушателя, а если есть, что предложить для внимания аудитории, то и в качестве докладчика. Независимо от того, коллекционер или не коллекционер. Кстати говоря, это деление искусственное, и мы, чем дальше движемся вперёд, чем больше находим точек соприкосновения, тем, ну, больше возникает доверия, которое начало формироваться в музейной среде где-то вот в 60-е, 70-е годы, когда, действительно, это не секрет, когда из музейных фондов исчезали самые редкостные монеты благодаря помощи [на этом месте запись обрывается]

https://youtu.be/touunIKWrLI

 

 

...вот тебе история, как исчезла монета... На Сам-ре кто бывает, ее уже читал... Идет обсуждение успеха очередной Синконы. Обсуждается ефимок и заоблачная цена на него.... Идет переливание из пустого в порожнее, фантастика от Дигоры, легкий троллинг Вадика С.и т.д..

 

Выставляю фотки ефимков из ГИМа 46(шел нижним) и 47(шел верхним), и понимаю, что 46 в ГИМе то уже нет... Из заключения Ширякоава это следует. Тут еще Вадик поддакивает, что нет нижнего..., а фотки приведенные мной-это хня из инета...

 

Говорю ему, что не хня это,... а фото из оригинального буклета, а в буклете все монеты под номерами, а два ефимка тоже идут под номерами, являлись монетами отдела нумизматики Государственного Исторического музея, и никак иначе. Составителем буклета был Уздеников В.В., фотографом Серегин В.Н.. Буклет так и называется .,, ... Из собрания отдела нумизматики Государственного Исторического музея,,...

 

Выкладываю ему ТТХ этих ефимков с инвентаризационными номерами...ГИМ: КП № 1605607 (нижний ефимок под номером 46, которого якобы нет и не было) — 31, 32 г; КП № 1602785 (верхний ефимок под номером 47 на рисунке из буклета) — 31,30 г...

 

Он мне-да хня эта твоя инфа из нета... Да как же хня? Удивляюсь, данные же взяты из этого источника,...и даю источник

 
 
МОНЕТЫ РОССИИ
 
XVTII - начала XX века
 
Очерки по нумизматике 
 
В.В.УЗДЕНИКОВ
 
Под редакцией
доктора исторических наук
А.С.Мельниковой
 
 
 
МОСКВА 1994
 
© Уздеников В.В. Текст и иллюстрации. 1992 г.
© Игращенкова Г.П. Обложка и оформление. 1993 г.
 
И тут Вадик пропадает и больше не отвечает на мои вопросы...Куда же делся ефимок под номером 46 с фотки, с инвентаризационным номером КП № 1605607 и весом 31.32 гр?... 
 
Так до сих пор и неясно, что с ним... :muzhik: А в 1992 он еще был на месте в ГИМе...

post-27255-0-70219100-1475520475_thumb.png

post-27255-0-92885900-1475520484_thumb.png

post-27255-0-88945300-1475520495_thumb.png

post-27255-0-01682400-1475520507_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для тех, кто забыл ех. Синконовский...

post-27255-0-89795900-1475520856_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот те раз, не ожидал, что Синкона опустится так низко, чтобы торговать откровенно краденым... :fall:

Ладно бы уж фуфлом, на это уже никто не обращает внимание, а чтобы вот так. :sucks:

Гю, по-моему пора составлять открытое письмо в СК на имя Бастрыкина и всю эту теплую компанию на лесоповал или каналы рыть. :think:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне возможно, что Вадик лопухнулся, т.к. ех. Синконовский всеж немного другой тип ефимка, условно пусть идет под номером 2 по фоткам внизу... И этого типа действительно видимо не было в ГИМе в 1992 году... Но осадочек то остался... Да и Вадик говорил именно про 1 тип по фотке внизу и на фото из буклета под номером 46...

post-27255-0-25812400-1475521534_thumb.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот те раз, не ожидал, что Синкона опустится так низко, чтобы торговать откровенно краденым... :fall:

Ладно бы уж фуфлом, на это уже никто не обращает внимание, а чтобы вот так. :sucks:

Гю, по-моему пора составлять открытое письмо в СК на имя Бастрыкина и всю эту теплую компанию на лесоповал или каналы рыть. :think:

говорю Вадику, чтобы срочно связался с Ширяковым... Пусть тот проверит по документам и наличие....: КП № 1605607 (нижний ефимок под номером 46, которого якобы нет и не было) — 31, 32 г;-В ответ полная тишина... :gag: , а вы говорите...приходите, принимайте участие...

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот тот Ефимочек, что на Горном в составе одной знаменитой коллекции в 1997 году был продан, не всплывал больше?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, чтобы зафиксировать в мощной хватке инетовского расследования:

господа следователи, чем же все-таки таким ворованным торговала синкона?

А то я как-то запутался во множестве всех этих взаимоисключающих сообщений...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а куда статья Дьякова делась?

 

Ребе, а тебя почитывают и следят пристально за твоими постами :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу