Даурика

1 копейка 1989 и 1984 года

В теме 27 сообщений

Добрый вечер.Прошу дать подсказку по состояниюpost-43695-0-41453600-1475095362_thumb.jpgpost-43695-0-83153500-1475095385_thumb.jpgpost-43695-0-70297200-1475095407_thumb.jpgpost-43695-0-13062100-1475095419_thumb.jpg С уважением

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.Прошу дать подсказку по состоянию

 

1989 - немного реверсом шёркнутая по асфальту

1984 - реверс заржавел на три четверти

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут такой нюанс. У первой монеты состояние слабое из-за обширного непрочекана, а сохранность лучше состояния. У второй и то и другое слабое. В общем всё в районе F, там с плюсами или минусами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо умудриться ещё такие монеты (этих годов) в таком состоянии найти.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так он в образовательных целях наверное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут такой нюанс. У первой монеты состояние слабое из-за обширного непрочекана, а сохранность лучше состояния. У второй и то и другое слабое. В общем всё в районе F, там с плюсами или минусами.

Добрый вечер.

Очень интересное толкование терминов "состояние" и "сохранность".

Верно ли я понял, что под термином "состояние монеты" Вы понимаете наличие (либо отсутствие) на монете изъянов, связанных с производственным процессом, а под понятием "сохранность монеты" - степень ее износа вследствие обращения и/или хранения?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так он в образовательных целях наверное.

 

Так он в образовательных целях наверное.

скорее в позновательных

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее она-Даурика Львовна.

упс,а пол-мужчина.

видимо профиль заполнен не верно.

Изменено пользователем sovetoff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.

Очень интересное толкование терминов "состояние" и "сохранность".

Верно ли я понял, что под термином "состояние монеты" Вы понимаете наличие (либо отсутствие) на монете изъянов, связанных с производственным процессом, а под понятием "сохранность монеты" - степень ее износа вследствие обращения и/или хранения?

Это не только я так понимаю. Это общепринятое толкование, непосредственно следующее из смысла этих слов в языке.  Как пример, бракованная монета вполне может быть отличной сохранности, чего не скажешь про её состояние. На форуме уже обсуждалось неоднократно. В основном споры возникали на почве того, что на самом деле грейдят, сохранность или состояние?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сохранность и состояние - это одно и то же. А брак или не брак - это брак или не брак.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сохранность и состояние - это одно и то же. А брак или не брак - это брак или не брак.

Начните со смысла этих слов по словарю. Они даже по стуктуре разные. Первое - отглагольное существительное, второе - просто существительное. И это не случайно, что употребляются оба термина, чтобы подчеркнуть разницу в смысле. Например, вот одна из многочисленных тем, где обсуждается разница между этими терминами: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=121867&hl=&page=3

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начните со смысла этих слов по словарю. 

 

Смысл слова сохранность без словаря означает то, что этот предмет с такой-то степенью сохранности сложно украсть. Просто есть такой слэнговый термин СОХРАН, который трансформировали в сохранность. В какой-то степени это применимо к банковским ячейкам, к кладам или просто к земле..., они все по разному сохраняют нумизматические предметы. А состояние самого предмета это всё же несколько иное.

Скажу сразу, что желания спорить нет....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смысл слова сохранность без словаря означает то, что этот предмет с такой-то степенью сохранности сложно украсть. Просто есть такой слэнговый термин СОХРАН, который трансформировали в сохранность. В какой-то степени это применимо к банковским ячейкам, к кладам или просто к земле..., они все по разному сохраняют нумизматические предметы. А состояние самого предмета это всё же несколько иное.

Скажу сразу, что желания спорить нет....

Не вдаваясь в подробности (их можно много накопать при желании), приведу лишь краткую цитату:

"Состояние монет оценивается с учетом двух основных факторов — качества чекана и сохранности монеты. Подробная методика оценки разработана Д. Мошнягиным и Н. Дашевским (Советский коллекционер. 1978, № 16, с.106 - 107)."

Даже из этого уже видно, что это не одно и то же, как бы их не пытались взаимоподменить.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть такое выражение "всё будет в целости и сохранности", вы как понимаете ЦЕЛОСТЬ и как понимаете СОХРАННОСТЬ?

Если не ошибаюсь, первое означает, что ни чего не отломится от предмета, а второе - предмет ни куда не потеряется. Или чего-то путаю?

 

Или в отношении монет сохранность означает что-то иное? Что оно вообще означает? О чём там у классиков, когда они говорят СОХРАННОСТ? Как эта сохранность выглядит на монете? Если это потёртость, то это же не является сохранностью? Или это оно и есть? Тогда как сказать про монету? Она в сохранности потёртости что ли? Обычно слышим, что она в состоянии потёртости, разве не так?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть такое выражение "всё будет в целости и сохранности", вы как понимаете ЦЕЛОСТЬ и как понимаете СОХРАННОСТЬ?

Если не ошибаюсь, первое означает, что ни чего не отломится от предмета, а второе - предмет ни куда не потеряется. Или чего-то путаю?

 

Или в отношении монет сохранность означает что-то иное? Что оно вообще означает? О чём там у классиков, когда они говорят СОХРАННОСТ? Как эта сохранность выглядит на монете? Если это потёртость, то это же не является сохранностью? Или это оно и есть? Тогда как сказать про монету? Она в сохранности потёртости что ли? Обычно слышим, что она в состоянии потёртости, разве не так?

Даже как-то неудобно вам напоминать азы, которые проходят в 3-м или 4-м классе и которые интуитивно знают с самого раннего детства те, для кого русский язык родной: большинство слов в языке двузначные или многозначные, их конкретное значение легко распознаётся в контексте. Можете ещё в качестве примера рассмотреть однокоренное слово сохранение - тоже можете найти нечто неожиданное. Остальные вопросы риторические или требуют ответов?

Насчёт "целости и сохранности", ещё много чего говорят, типа "комар носа не подточит", "остаться с носом", без "царя в голове", а главное - "валять дурака". Вы это всё тоже буквально понимаете? :blink:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, об этом и было сказано, что состояние и сохранность - это одно и тоже, а не одно является слагаемым для другого. Везде говорится об оценке состояния ИЛИ степени сохранности. Т.е., это - синонимы, т.е., это одно и то же. А вы говорите, что состояние - это сохранность + ещё что-то. А на самом деле Оценка состояния - это состояние + ещё что-то, либо степень сохранности - это сохранность + ещё что-то. А у классиков ваших просто масло масленое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

З.Ы. Точнее, вы там ещё одно слово жирным выделить забыли..., это у классиков....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, об этом и было сказано, что состояние и сохранность - это одно и тоже, а не одно является слагаемым для другого. Везде говорится об оценке состояния ИЛИ степени сохранности. Т.е., это - синонимы, т.е., это одно и то же. А вы говорите, что состояние - это сохранность + ещё что-то. А на самом деле Оценка состояния - это состояние + ещё что-то, либо степень сохранности - это сохранность + ещё что-то. А у классиков ваших просто масло масленое.

Синонимы - это не абсолютно совпадающие по смыслу слова, а лишь частично, т.е. такие которые лишь иногда можно заменить между собою, поскольку обычная повседневная речь не обязана быть в полной мере строгой и не допускающей неоднозначных толкований. Однако когда мы влезаем в нюансы и подробности (как в данном сдучае), то строгость определений и применения терминов становится уже необходимостью, иначе возникает непонимание употребления терминов в неподходящем смысле.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У классиков написано состояние монет ОЦЕНИВАЕТСЯ сохранностью + качеством чекана. Именно, ОЦЕНИВАЕТСЯ. Можно и так сказать:

Степень сохранности ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ состоянием + качество чекана.

А вы, если правильно понимаю, пытаетесь сказать что состояние и сохранность, это разные понятия. В чём их разница то?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У классиков написано состояние монет ОЦЕНИВАЕТСЯ сохранностью + качеством чекана. Именно, ОЦЕНИВАЕТСЯ. Можно и так сказать:

Степень сохранности ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ состоянием + качество чекана.

А вы, если правильно понимаю, пытаетесь сказать что состояние и сохранность, это разные понятия. В чём их разница то?

Нельзя так сказать, т.к. вторая фраза противоречит первой. Опять, если непонятно с первого раза: "Состояние монет оценивается с учетом двух основных факторов — качества чекана и сохранности монеты." Факторы в правой части определяют функцию в левой, т.е. функция зависит от них, следовательно нельзя поменять их местами. Есть принципиальная разница между независимыми величинами и функцией от них.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное не дано понять...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На монете 1989 года звезда отдалена от канта это является непрочеканом  или это норма?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Состояние монет оценивается с учетом двух основных факторов — качества чекана и сохранности монеты." 

 

Наверное не дано понять...

 

 
У этой монеты плохое качество чекана, но не плохая сохранность...:)
post-26171-0-89418800-1475813872_thumb.jpgpost-26171-0-34395200-1475813888_thumb.jpg
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отличный чекан, в не очень хорошей сохранности:-

post-26171-0-68798100-1475814668_thumb.jpg

Изменено пользователем дилетантт
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На монете 1989 года звезда отдалена от канта это является непрочеканом  или это норма?

Это особенность изображения на штемпеле. Но когда вы говорите удалена/приближена, всегда надо указывать по сравнению с чем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу