Роман

Западноевропейский денарий. (Йевер, Герман)

В теме 10 сообщений

День добрый!

Буду искренне признателен, если Вы поможете определить что за денарий на данном снимке, слева (честно сказать, самостоятельно, я его уже несколько отчаялся определить).

 

А заодно, пользуясь случаем :) хотел уточнить, тот, что справа, это все же Jever (г. Йевер/Евер), чекан Германа (Hermann) или Ордулфа (Ordulf) , если это, в принципе, возможно в данном случае определить?

 

 

post-144-0-86198500-1475064859_thumb.jpg

post-144-0-61656600-1475064879_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Справа-Герман.Слева-скорее всего фуфло или подражание странное. Монета не попадает в германский стиль XI в.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Версия фуфла абсолютно исключена обстоятельствами находки данных монет и сопутствующих им предметов.

Подражание, вполне рабочая версия, осталось понять чему подражали...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Версия фуфла абсолютно исключена обстоятельствами находки данных монет и сопутствующих им предметов.

Подражание, вполне рабочая версия, осталось понять чему подражали...

Да, кстати, там не только Германия была, попалось еще Утрехтское епископство (то есть география поиска несколько шире).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Утрехтское епископство в XI веке -часть Германии. Подражание- это местный тип монет для обращения. Фуфло - подделка в ущерб обращению,чаще всего из крайне низкопробного серебра .  Портрет под англо-датский стандарт.  Оборотка -какой-то примитив под Германию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, за развернутый ответ!

Просто в привычной мне терминологии "фуфло" это что то из современных подделок, что в данном случае исключено.

Вы же имели в виду под "фуфлом" "фальшак для обращения", что совсем другое дело:)

Хотя все же это скорее всего какое-то подражание (серебро достаточно высокопробное), тем более сопутствующие находки (комплект весовых гирек и весы) указывали на то, что потерял монеты человек, который, в силу своей профессии, должен был неплохо разбираться в нумизматическом материале того времени и, видимо, у него эта монета отторжения не вызывала, раз он ее держал вместе с остальными.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Фуфло - подделка в ущерб обращению,чаще всего из крайне низкопробного серебра .

 

фуфлом все-таки чаще называют подделку в ущерб коллекционерам

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я знаю, в русском языке любая  подделка с целью обмана называется фуфлом без срока давности. Время ,проведённое в земле не делает предмет " более подлинным". Поддельные современные денежные знаки-это такое же фуфло,ели говорить на русском жаргонном. Можно,конечно, уточнять : фуфло того времени,прошлого века,современное и т.п..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег приветствую, а где можно почитать о "подделках денариев того времени" для поднятия уровня знаний. Просто не совсем понятно - если она из серебра, то в чём обман? меньший вес?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подделка запускалась в обращение там ,где копируемый образец был законным платёжным средством. Подражания изготавливались за пределами зоны обращения прототипа и не предназначалось для обращения там. В первом случае мы имеем дело с присвоением монетной регалии и ,соответственно, нарушением прав  монетного сеньора на эмиссионный доход. Про доход от порчи серебра и уменьшения веса нужно выяснять после выявления прототипа. На востоке Европы монеты теряли эмиссионную надбавку и превращались в кусочек серебра.В результате чего любая монета попавшая на Русь из Европы в принципе не могла быть фальшивой.Это был только кусочек серебра худшего качества или меньшего веса.Когда к концу XI века эмиссионный доход в Европе вырос относительно цены серебра в монет и сумма  металл + эмиссионный доход  в Европе стала выше цены металла на Руси , приток монет на  Русь прекратился и повезли слитки.Менее удобные,но более дешёвые. Про фальшаки на русском пока нет ничего. На польском есть статья Богуцкого. Илиш планирует по Нидерландам издать.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу