rishar77

1 копейка 2001 М кант по аверсу со ступенькой ?

95 сообщений в этой теме

Не вдаваясь в дебри... Для себя стараюсь придерживаться следующей упрощенной схемы по разновидностям:

1. Утвержденный эскиз - разновидности по изображению.

2. Штемпель (штамп) - разновидности по размеру изображения + допускаю разновидности при нанесении минтмарки.

3. Монета - брак, не брак, ремонт, не ремонт, при необходимости - степень износа штемпеля.

К ремонту отношу гравировку, подшлифовку, проточку...

Ремонтные штемпели разновидностью не считаю, однако не исключаю возможности возникновения проточки на матричном штемпеле.

 

 

1. Что за и кем "утверждённый эскиз" к тому же "разновидности по изображению"???

2. Ну тут всё понятно, кроме отдельный формулировок.

3. Этот пункт не понятно про что и к чему...

 

"Подшлифовка" - да, в процессе эксплуатации - "ремонтом" можно назвать, а вот гравировка и проточка - неизбежные технологические операции при изготовлении рабочего инструмента, причём первая происходит на всех этапах ступенчатого копирования.

 

Последняя же фраза: "не исключаю возможности возникновения проточки на матричном штемпеле" - как раз говорит за то, что кому-то из нас с Вами совсем ничего не понятно... :dontknow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Что за и кем "утверждённый эскиз" к тому же "разновидности по изображению"???

2. Ну тут всё понятно, кроме отдельный формулировок.

3. Этот пункт не понятно про что и к чему...

 

"Подшлифовка" - да, в процессе эксплуатации - "ремонтом" можно назвать, а вот гравировка и проточка - неизбежные технологические операции при изготовлении рабочего инструмента, причём первая происходит на всех этапах ступенчатого копирования.

 

Последняя же фраза: "не исключаю возможности возникновения проточки на матричном штемпеле" - как раз говорит за то, что кому-то из нас с Вами совсем ничего не понятно... :dontknow:

День добрый!

1. Убираем "эскиз" - меняем на первичный маточник (пример: вертикальные и горизонтальные складки на плаще Георгия).

2 -

3. Согласен, перешел на сам процесс определения.

..

По последней фразе: описался - маточный штамп, на пример: вторичный.

 По поводу ремонта: если полностью отнести подгравировку и проточку к основному процессу изготовления штампа (промежуточного маточника, на пример), , то не увеличится ли количество разновидностей до бесконечности? И где граница? Пример, показанная монета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый!

1. Убираем "эскиз" - меняем на первичный маточник (пример: вертикальные и горизонтальные складки на плаще Георгия).

2 -

3. Согласен, перешел на сам процесс определения.

..

По последней фразе: описался - маточный штамп, на пример: вторичный.

 По поводу ремонта: если полностью отнести подгравировку и проточку к основному процессу изготовления штампа (промежуточного маточника, на пример), , то не увеличится ли количество разновидностей до бесконечности? И где граница? Пример, показанная монета.

 

 

С п.1. всё понятно и можно было написать : внесение существенных, или полного изменения рисунка стороны монеты, например, изменение легенды на рублёвых номиналах с 2002г., совершенно новый рисунок аверса на тех же номиналах с гербом РФ с 2016г…. С этим никаких проблем нет и быть не может.

По поводу протачивания, Ваши «маточный штамп, например: вторичный» не подходят, от слова – «никак». Во-первых, маточник имеет позитивное изображение монеты и гуртовой ободок там можно только наоборот – сточить. Во-вторых, размер штемпельного рисунка, вместе с рабочем полем, на практике, при последовательном копировании увеличивается и ограничивать его диаметр формированием будущего канта на начальных этапах лишено всякого смысла. Кроме того, сейчас, в подавляющем б-ве, образцовые штемпели вырезаются программно с виртуальной модели на станке и протачивать там что-либо дополнительно нужды нет. Ну и в-третьих, для промежуточного инструмента, при тиражировании копированием последовательном передавливанием, применяются заготовки существенно большего диаметра, чем рабочий (намеренно показал это на эскизе в посте №12 выше). Единственное принципиальное отличие от производства штемпелей для «Советов» (помимо образцовых шт.) – использование заготовок под рабочий инструмент со внешним диаметром ~= диаметру монет (на «Советах» заготовки были все одинаковые, а на рабочем инструменте протачивалась не только канавка для формирования канта, но и шейка штемпеля). И общую схему производства штемпелей (рис. ниже) нужно воспринимать именно как схему, не буквально.

 

post-29842-0-38796800-1475230479_thumb.jpg

 

 

 

 

По вопросу «где же граница?», касаемо обсуждаемого в теме артефакта, повторяться не стану - уже писал выше в посте №40.

А если вообще о границе и где и когда остановиться, покуда интерес к разновидностям современных монет России не погряз в бесконечности хаоса, порождённого размытием, точнее – отсутствием четких границ и определений, а зачастую и здравого смысла, наверное стоит вернуться к классическому  жанру нумизматики, к самим классикам и основополагателям, в конце концов… Тут и «ходить» особо далеко не нужно, пост №13 здесь: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=26662  

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю Вас за науку! Ошибку понял. :beaten:

 

Что имеем в сухом остатке (если абстрагироваться от версии ремонта)?

 

Рабочий штемпель с проточкой под кант, отличающейся от других (ступенька). Отличие устойчивое, видимое "... в 2-х кратную лупу...", т.е. практически не вооруженным глазом. В сравнении с  гравировками и подшлифовками аналогов практически не имеет. Как то так...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю Вас за науку! Ошибку понял. :beaten:

 

Что имеем в сухом остатке (если абстрагироваться от версии ремонта)?

 

Рабочий штемпель с проточкой под кант, отличающейся от других (ступенька). Отличие устойчивое, видимое "... в 2-х кратную лупу...", т.е. практически не вооруженным глазом. В сравнении с  гравировками и подшлифовками аналогов практически не имеет. Как то так...

Имеем то, что понятие разновидность на столько растяжимое и неопределённое, если рассматривать весь цикл монетного производства, что дать чёткие границы и определение не в состоянии ни кто, как бы он не доказывал свою правоту.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю Вас за науку! Ошибку понял. :beaten:

 

Что имеем в сухом остатке (если абстрагироваться от версии ремонта)?

 

Рабочий штемпель с проточкой под кант, отличающейся от других (ступенька). Отличие устойчивое, видимое "... в 2-х кратную лупу...", т.е. практически не вооруженным глазом. В сравнении с  гравировками и подшлифовками аналогов практически не имеет. Как то так...

Из выше изложенного. Для себя решил материал из оборота после просмотра 1,5,10,50 коп " в мусорку" не выбрасывать. Пусть лежит после просмотра. Иногда темы на форумах активизируют интерес , еще раз посмотреть.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеем то, что понятие разновидность на столько растяжимое и неопределённое, если рассматривать весь цикл монетного производства, что дать чёткие границы и определение не в состоянии ни кто, как бы он не доказывал свою правоту.

 

Не совсем так.

Бывают варианты сомнительные, потому требующие индивидуального подхода и весомых обоснований «за», если их нет – лучше и не отсвечивать до поры (если конечно тщеславие, или жадность не берут верх над разумом).

Наверное потому кто-то из авторов охотно и аргументировано обосновывает включение/ не включение/ исключение конкретных позиций своего труда, кто-то безмолвствует, иной отвечает что-то вроде: «разве вы сами не видите?», или «ну это же реверсы!», а то и того хуже…

Получается, что «чёткость границ» и точность определений целиком зависит от автора, но решение кому и чему отдать предпочтение всегда за коллекционером – автором своей личной коллекции. Считаю так!

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.........кто-то безмолвствует......

Считаю так!

Когда, на среднем Северном полушарии действует жёсткий "маньяк"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.......кто-то безмолвствует,.....
Считаю так!

Когда, на среднем Северном полушарии, действует жёсткий "маньяк". :wink:

Изменено пользователем monetaRF
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Факт остается фактом. "1 копейка 2001г М со ступенчатым кантом" существует и, видимо, не так часта...

Хотелось бы поблагодарить автора темы за привнесение флера романтики в хобби разновидчиков, все же прошло 15 лет с момента выпуска данных монет.  (Тем более похоже, что копеечки скоро "канут в Лету").

Также спасибо всем участникам обсуждения, приятно было пообщаться  :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с таким кантом мне иногда встречаются 50копеек 2007сп--редкость подобных монет стремится к нолю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с таким кантом мне иногда встречаются 50копеек 2007сп--редкость подобных монет стремится к нолю.

Фото есть? Редкость этих монет тоже поищем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото есть? Редкость этих монет тоже поищем.

я их не оставляю--найду еще покажу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

я их не оставляю--найду еще покажу.

Вероятно это имели в виду?

post-42234-0-27758600-1475437180_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с таким кантом мне иногда встречаются 50копеек 2007сп--редкость подобных монет стремится к нолю.

К сожалению полтинники не перебираю, ну если только со сдачи и сказать ни чего не могу.

А вот копеечки, да, но именно такая первый раз попалась.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению полтинники не перебираю, ну если только со сдачи и сказать ни чего не могу.

А вот копеечки, да, но именно такая первый раз попалась.

Я обязательно разные номиналы покажу как только сделаю подборку--они мелькают в обороте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ни кто не расскажет природу появления ступеньки на 1 рублей 1997 года с широким кантом ?

Вот хотя бы из этой темы http://coins.su/forum/index.php?showtopic=195341 - ступеньки так похожи  :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я обязательно разные номиналы покажу как только сделаю подборку--они мелькают в обороте.

Копейки 2007 м.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копейки 2007 м.

Копейки 2007м самый массовый чекан и много разновидностей, просматриваются тщательно , лично просмотрел этого года десятки кг. Со ступенькой не видел, обратил бы внимание точно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ни кто не расскажет природу появления ступеньки на 1 рублей 1997 года с широким кантом ?

Вот хотя бы из этой темы http://coins.su/forum/index.php?showtopic=195341 - ступеньки так похожи  :)

Если бы на вашей ступенчатой копейки размер изображения реверса был больше по отношению к безступенчатой то тогда было бы интересно--тоже самое на рублях.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копейки 2007м самый массовый чекан и много разновидностей, просматриваются тщательно , лично просмотрел этого года десятки кг. Со ступенькой не видел, обратил бы внимание точно.

Пожалуйста, есть ступенька поуже.....

post-24180-0-11088500-1475438771_thumb.jpg

post-24180-0-66914200-1475438780_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копейки 2007 м.

какие и сколько найду обязательно покажу!--всяких номиналов встречаются.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, есть ступенька поуже.....

почти тоже камое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, есть ступенька поуже.....

Имел ввиду узкий кант.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото есть? Редкость этих монет тоже поищем.

Ну вот!--сегодня нашла--то же самое.

бывают более выраженные или меннее.

post-38293-0-96035600-1475596369_thumb.jpg

post-38293-0-40125300-1475596520_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу