DmitryS

Золотая монета 1751 - подлинность. (Червонец 1751, МАР.13, Св. Андрей)

59 сообщений в этой теме

По фото это фуфло

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, интересно движение монеты...

 

Schweizerischer Bankverein, проще UBS, аукцион №6 4 февраля 1977,(коллекция Сёдермана),лот 104           --1800 швейцарских франков

Bonhams, 8 декабря 2010, лот 1012                                                                                                                         --40950 ам.долларов

Редкие монеты, аукцион №1 27 апреля 2013, лот 5                                                                                                --56000 ам.долларов

Александр, аукцион №24  15 декабря 2013 лот 3                                                                                                    --70000 ам.долларов

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понимаю...

 

На монете есть год, месяц, ...и даже день чеканки? 

 

Это не реально...Надо еще было штемпель заранее изготовить да день именно нужный на штемпеле вырезать. Даже, если штемпель заранее заготовить, что потом этот день, на штемпеле вырезанный, ждать нужно, и ...как только пропоют петухи-начинать чеканку?

 

Может то день, когда мастер  штемпель резал,не?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понимаю...

 

На монете есть год, месяц, ...и даже день чеканки? 

 

Это не реально...Надо еще было штемпель заранее изготовить да день именно нужный на штемпеле вырезать. Даже, если штемпель заранее заготовить, что потом этот день, на штемпеле вырезанный, ждать нужно, и ...как только пропоют петухи-начинать чеканку?

 

Может то день, когда мастер  штемпель резал,не?

Дядюшка Гюнтер, это дата, когда было принято решение о чеканке очередной партии таких монет.

 А потом с этой датой могли чеканить до тех пор, пока не выполнят заказ.

 

А монета ТС - не подлинная. Это сразу видно.

Она просто не такая.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядюшка Гюнтер, это дата, когда было принято решение о чеканке очередной партии таких монет.

 А потом с этой датой могли чеканить до тех пор, пока не выполнят заказ.

 

 

Тоже версия... Хотя странно, что иногда решение принимали в определенный день, а иногда указывался только месяц...

 

Впрочем, укажите источник уважаемый Гвелешап :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядюшка Гюнтер, это дата, когда было принято решение о чеканке очередной партии таких монет.

 А потом с этой датой могли чеканить до тех пор, пока не выполнят заказ.

 

 

Кстати ...Один сведущий специалист, назову его, если он захочет,  подсказал в личке,...что это дата указа чеканки монет.

 

Но опять не совсем понятно, на одних указана точная дата, на других месяц... Почему? Да и получается, что все монеты с датами-новоделы. т.к. чеканились явно после даты на них выбитой.... :spiteful:

 

И опять... Источник?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати ...Один сведущий специалист, назову его, если он захочет,  подсказал в личке,...что это дата указа чеканки монет.

 

Но опять не совсем понятно, на одних указана точная дата, на других месяц... Почему? Да и получается, что все монеты с датами-новоделы. т.к. чеканились явно после даты на них выбитой.... :spiteful:

 

И опять... Источник?

Тю, Пэтро, от шо ти до цифирей докохався?

Я так тоби кажу, що казалы холопам яки ти гроши працуют, шо вид указу за 13 марту 1751 року потрибно карбувати писсот двійних дукатив, тако ж то и зробыли.

А як виказано было по указу от апреля місяцу сего року, так и зробили тильки з "априлом".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тю, Пэтро, от шо ти до цифирей докохався?

Я так тоби кажу, що казалы холопам яки ти гроши працуют, шо вид указу за 13 марту 1751 року потрибно карбувати писсот двійних дукатив, тако ж то и зробыли.

А як виказано было по указу от апреля місяцу сего року, так и зробили тильки з "априлом".

Да, может это и лишнее...

 

Может, Василий, ты и прав... Токо это какие-то местные указы были, не правительственного уровня...

 

Правительственные были от 7 и 11 июля 1749 П.С.З №№ 9644, 9618...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, может это и лишнее...

 

Может, Василий, ты и прав... Токо это какие-то местные указы были, не правительственного уровня...

 

Правительственные были от 7 и 11 июля 1749 П.С.З №№ 9644, 9648...

Во как, оказывается...

 

П.С. Число могло и не помещаться на монете по нерадивости резчика штемпелей?

post-27255-0-01742200-1474709821_thumb.png

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, это тоже т.н. ,,игровые,, монеты, которых в реальном обращении не было?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гю, ты опять расчесываешь мне нервы! :spiteful:

Открой любой доступный тебе ВКГМ или каталог выставки "Ломоносов и Елизаветинское время", там подробно изложена информация касаемо датировки этой серии монет.  :popcorn:

post-20969-0-66273200-1474729977_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гю, ты опять расчесываешь мне нервы! :spiteful:

Открой любой доступный тебе ВКГМ или каталог выставки "Ломоносов и Елизаветинское время", там подробно изложена информация касаемо датировки этой серии монет.  :popcorn:

Чё ты мне ВКГМ подсовываешь? Нет там подробностей... 

 

Каталог выставки где я возьму? Говори чё там... :bat:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, это тоже т.н. ,,игровые,, монеты, которых в реальном обращении не было?

Могу сказать, что версия И. Г. Спасского, который первым стал называть мелкие золотые монеты достоинством, равным полтине, рублю и двум рублям Елизаветы Петровны и Екатерины II, "дворцовыми", впоследствии подверглась критике как со стороны В. В. Узденикова, который не считал их таковыми, так и самой жизнью. Ибо полно таких монет с подвесками, потертых, царапаных и имеющих прочие явные следы хождения. Да и документов, подтверждающих их предназначение исключительно для дворцовых нужд, да и просто свидетельств, подтверждающих их массовое присутствие во дворце, также не найдено.

Зато сами монеты свидетельствуют об обратном. 

И эти дукаты также были реальными монетами обращения, а не мифическими "дворцовками".

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу сказать, что версия И. Г. Спасского, который первым стал называть мелкие золотые монеты достоинством, равным полтине, рублю и двум рублям Елизаветы Петровны и Екатерины II, "дворцовыми", впоследствии подверглась критике как со стороны В. В. Узденикова, который не считал их таковыми, так и самой жизнью. Ибо полно таких монет с подвесками, потертых, царапаных и имеющих прочие явные следы хождения. Да и документов, подтверждающих их предназначение исключительно для дворцовых нужд, да и просто свидетельств, подтверждающих их массовое присутствие во дворце, также не найдено.

Зато сами монеты свидетельствуют об обратном. 

И эти дукаты также были реальными монетами обращения, а не мифическими "дворцовками".

Cпасибо, Иван Иванович... По делу, чётко и ясно... :hi:

 

Токо я знаю, откуда пошла версия Спасского,... ну или более ранний источник, который идет в корреляции с версией Спасского...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Токо я знаю, откуда пошла версия Спасского,... ну или более ранний источник, который идет в корреляции с версией Спасского...

 

Ну, давай, какой у тебя адрес? :bat:   

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, давай, какой у тебя адрес? :bat:   

фон Шлёцер ,...который был современником царствования Елизаветы Петровныны, ординарным профессором русской истории сначала на 5 лет, потом официально являлся адъюнктом по истории Академии Наук в Петербурге. Почетный член СПб. Академии наук, член Общества истории и древностей российских.

За книгу «Нестор» пожалован орденом св. Владимира 4-й степени и возведен в российское дворянство.
 
Впрочем, о нем можно легко прочесть в интернете :spiteful:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, давай, какой у тебя адрес? :bat:   

Ты же умеешь читать немецкие готические каракули? :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу сказать, что версия И. Г. Спасского, который первым стал называть мелкие золотые монеты достоинством, равным полтине, рублю и двум рублям Елизаветы Петровны и Екатерины II, "дворцовыми", впоследствии подверглась критике как со стороны В. В. Узденикова, который не считал их таковыми, так и самой жизнью. Ибо полно таких монет с подвесками, потертых, царапаных и имеющих прочие явные следы хождения. Да и документов, подтверждающих их предназначение исключительно для дворцовых нужд, да и просто свидетельств, подтверждающих их массовое присутствие во дворце, также не найдено.

Зато сами монеты свидетельствуют об обратном. 

И эти дукаты также были реальными монетами обращения, а не мифическими "дворцовками".

 

Ну, давай, какой у тебя адрес? :bat:   

 

Таки вот...Спасский не заглядывал сквозь века...он просто внимательно прочитал труд Шлёцера по истории монетного и горного дела в России в XVIII в. 1791 года издания , где на страницах 152-153 говорится об этих монетах, как и о золотых 2-ух,1-на рублевиках и полтинах правления Елизаветы Петровны, как о монетах, которые никогда не были в обращении, а предназначены ,,для дворцовых игр,,...

post-27255-0-11113500-1474834157_thumb.png

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перечисление всех монет для т.н. ,,дворцового обихода,, на стр.152 :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перечисление всех монет для т.н. ,,дворцового обихода,, на стр.152 :spiteful:

Мы люди неграмотные и измученные нарзаном. К тому же читать готические каракули, да ещё на немецком языке (ну лана бы ещё на китайском!) нам слабО.

Дядюшка Гюнтер, не томите население ЦФН. Перечислите перечисленное на странице 152. И будет Вам счасте!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы люди неграмотные :sorry: 

Аккуратнее, от Гюнтера всякого можно ожидать. :butcher:

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы люди неграмотные и измученные нарзаном. К тому же читать готические каракули, да ещё на немецком языке (ну лана бы ещё на китайском!) нам слабО.

Дядюшка Гюнтер, не томите население ЦФН. Перечислите перечисленное на странице 152. И будет Вам счасте!

Да в общем то, Вы уже сами все эти типы монет перечислили, а я повторил в посте 43, да и Бриос тысяча раз прав... Что мое образование? Пересылки, этапы, лагеря... :krutoi:

 

Если тупо обобщить, то получаем следующее...

 

На стр.152 автором, вернее его дочкой Доротеей, идет перечисление монет различных дат и легенд правления Елизаветы Петровны, находящихся в мюнцкабинете Геттингена..

как то...империал, полуимпериал,... а также двойной дукат, дукат, двухрублевик, рублевик, полтина ...

 

потом идет расшифровка, следующего содержания...

,,В моей коллекции находится еще дукат 1748 года без обозначения месяца(тут, видимо автор ошибся...не было еще в 1748 обозначения месяца и числа), а также Андреевский дукат 1753 с легендой февр.5 под Святым. Он имеет такой же вес, как и другие,,

 

ну а далее, перевод вырезки, которую я прикрепил раньше...

,,По моим сведениям три последних типа монет никогда не были в обращении, а специально чеканились для государыни только в качестве ,,шпильгельд,,...

 

фон Шлёцер, под руководством Миллера(ну или Мюллера) Фёдора Ивановича(Герхарда Фридриха) имел доступ ко всем российским и иностранным архивам, в том числе и ...секретным(не чета русским историкам... Хоть в то время, хоть сейчас)... Он еще был коллекционером монет, что давало ему полное право писать о монетах, которые есть не только в музеях и архивах :spiteful:

 

Прошу пардоньте за корявость мыслей и перевода :hi:

post-27255-0-73933200-1474970883_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы люди неграмотные и измученные нарзаном. К тому же читать готические каракули, да ещё на немецком языке (ну лана бы ещё на китайском!) нам слабО.

Дядюшка Гюнтер, не томите население ЦФН. Перечислите перечисленное на странице 152. И будет Вам счасте!

 

Кстати, это тоже т.н. ,,игровые,, монеты, которых в реальном обращении не было?

Честно говоря,  я сам не до конца разобрался в этой теме... Вот к чему был задан этот вопрос...

 

Из трудов Шлёцера мне не совсем понятно, какие три типа монет он причислил к ,,дворцовому обиходу,,? У него написано... ,,последние три типа,,...

 

Если считать 2-ух рублевик, рублевик и полтину за отдельные три типа, то тогда именно они были последними в его списке,...Тогда двойной дукат и дукат выпадают из этого списка...

 

Так что  за функцию они выполняли в то время, имеются в виду... двойные дукаты и дукаты?

 

 Видимо, эта тема тоже не интересна никому... Ну и похороним ее... :zomby:

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо функция была та же, что и у червонцев(империал) до указа 9644 от 7 июля 1749... :spiteful: На этом  :vampire:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тебя раньше за умного считал, если честно, Гю!

И что я вижу и читаю от тебя... :fall:

Ты приводишь источник, сопоставимый по времени в пространстве, современным CNN или Reuters.

Это же типичная дешевая уличная пресса! :alkash:

Что они вообще понимали в России тогда и что пишут сейчас! :hysterical:

Открой ВКГМ, если он у тебя есть конечно и узнаешь ответы на свои вопросы.

Те же "дворцовки" чеканили для обращения и других функций, как удобство в размене крупных номиналов - империалов и полуимпериалов, они не несли. :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу