Ростовский

Франция. Монетовидные жетоны про непонятные войны.

В теме 35 сообщений

Коллеги, в память каких войн(или вернее: с какой целью ?)  выпускались такие жетоны .Их много разных выпусков с формулировками "EXTRAORDINAIRE DES GUERRES" и "ORDINARE DES GUERRES" с различными сюжетами( не только львы в различных природных условиях ) на реверсе и разными датами  и не только при Людовике XV.

 

мне не удалось привязать даты на нижеприведенных жетонах к каким -то конкретным военным событиям.

 

 в сети есть много оригинального франкоязычного материала про финансирование " Плановых " и " Внеочередных " войн в то время.

 

но я не нашел самого толкования этих терминов.

 

не может ли быть выпуск этих жетонов  связан с чем-то вроде сбора средств на военные действия или может они несли наградные функции   ( жетоны серебряные.вероятно отчеканены в монетной стопе. ) ?

 

латинские девизы иносказательно-милитаристского характера  и сюжеты  на реверсе не сильно проясняют их назначение :

 

"нет непроходимых дорог"

 

"поднимемся на врага"

 

(жетон 1770 г. сегодня вертел в руках. просили нормальную цену : 4500 руб. состояние  ну очень приличное. штемпельный блеск. морда у льва с обычным (?) для этой серии непрочеканом . тема не моя. покупать не стал. но вот-заинтересовался.так сказать. бэкграундом вопроса ).

 

 

post-19488-0-69126700-1473618137_thumb.jpg

post-19488-0-52617200-1473618161_thumb.jpg

post-19488-0-61448400-1473618293_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пишут так:

 

"В структуре военного ведомства Франции XVIII века распределением бюджетных средств занималось подразделение, называемое trésorerie ordinaire des guerres (в нынешних реалиях это Главное финансово-экономическое управление Министерства обороны).В военное время оно преобразовывалось в trésorerie extraordinaire des guerres (Соответствующим образом менялась и маркировка на жетонах), что связано с увеличение объема осваиваемых средств, а также правом короля собирать чрезвычайный военный налог."

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 в сети есть много оригинального франкоязычного материала про финансирование " Плановых " и " Внеочередных " войн в то время.

 

но я не нашел самого толкования этих терминов.

 

 

 

"В структуре военного ведомства Франции XVIII века распределением бюджетных средств занималось подразделение, называемое trésorerie ordinaire des guerres (в нынешних реалиях это Главное финансово-экономическое управление Министерства обороны).В военное время оно преобразовывалось в trésorerie extraordinaire des guerres (Соответствующим образом менялась и маркировка на жетонах), что связано с увеличение объема осваиваемых средств, а также правом короля собирать чрезвычайный военный налог."

 

логично предположить что это типа  ведомственные жетоны  ? но всё равно не понятно прявязка к датам  и для чего они чеканились.

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

логично предположить что это типа  ведомственные жетоны  ? но всё равно не понятно прявязка к датам  и для чего они чеканились.

Я кажется читал что это типа как бородовой знак, но в России он был "обязательным" и для предъявления, а во Франции это носило благотворительный- патриотический характер. Они выкупались, ну или дарились примерно на таких мероприятиях.

Как на 56 минуте.

PS

ФИЛЬМ, просто нет слов, это произведение искусства и памятник режиссеру и актерам.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 вполне себе версия .

.....вот Бы с французскими товарищами кто списался  :mellow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 вполне себе версия .

.....вот Бы с французскими товарищами кто списался  :mellow:

Наш OTTO сидит у них на форуме, спроси у него, он сдаст их пороли и явки. :write:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, в память каких войн(или вернее: с какой целью ?)  выпускались такие жетоны .Их много разных выпусков с формулировками "EXTRAORDINAIRE DES GUERRES" и "ORDINARE DES GUERRES" с различными сюжетами( не только львы в различных природных условиях ) на реверсе и разными датами  и не только при Людовике XV.

 

мне не удалось привязать даты на нижеприведенных жетонах к каким -то конкретным военным событиям.

 

 в сети есть много оригинального франкоязычного материала про финансирование " Плановых " и " Внеочередных " войн в то время.

 

но я не нашел самого толкования этих терминов.

 

не может ли быть выпуск этих жетонов  связан с чем-то вроде сбора средств на военные действия или может они несли наградные функции   ( жетоны серебряные.вероятно отчеканены в монетной стопе. ) ?

 

латинские девизы иносказательно-милитаристского характера  и сюжеты  на реверсе не сильно проясняют их назначение :

 

"нет непроходимых дорог"

 

"поднимемся на врага"

 

(жетон 1770 г. сегодня вертел в руках. просили нормальную цену : 4500 руб. состояние  ну очень приличное. штемпельный блеск. морда у льва с обычным (?) для этой серии непрочеканом . тема не моя. покупать не стал. но вот-заинтересовался.так сказать. бэкграундом вопроса ).

Может это самые обычные игральные жетоны ? Просто французы отражали на своих игральных жетонах текущие события, правда, в аллегории .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может это самые обычные игральные жетоны ? Просто французы отражали на своих игральных жетонах текущие события, правда, в аллегории .

Скорее всего вы путаете эти выпуски со счетными жетонами и шпильмарками.

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень сложный вопрос. Существуют жетоны extraordinaire des guerres, например, 1754 года — а никакой войны тогда не было. Эмитент, применение, хождение, тиражи, вес/проба и их корреляция с монетной системой — ничего толком не известно. В источниках 18 века они не упоминаются. Тоже самое можно сказать и про часто встречающиеся жетоны некоторых (далеко не всех) провинций — для чего они?.. Неясно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том же 1754-м жетоны выпускал и ведомство ordinaire des guerres, и еще с десяток эмитентов. Упоминания о них есть в журнале Mercure de France 1754 года и даже гравюры образцов — но смысл и цель выпуска остаются нераскрытыми.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вероятно в этой книге найдутся сведения.

в главе "Казначейство Extraordinairе..."

post-19488-0-66404000-1475911562_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 эмблема войск связи))

post-19488-0-23091400-1475912712_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 жетон с портретом Людовика XVI

 

 в описании указано : посвящен военной поддержке Североамериканских Колоний. (здесь понятно что внеплановые военные действия и расходы с ними связанные).

 

девиз на латыни :  "вооруженный мир "(по смыслу ) или "мир,защищённый оружием "(дословно)

 

 этот довольно дорогой : 375 долл. просят.

post-19488-0-96079000-1475913163_thumb.jpg

post-19488-0-80879300-1475913190_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 эмблема войск связи))

 

типа гравёры неграмотные что-ли ? "смесь французского с нижегородским "(с) 

 

по латыни девиз должен быть так написан :

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Quod non errore efficax

 

что в переводе по-смыслу значит:

 

Эффективный надзор

 

или дословно почти :

 

Безошибочный присмотр

 

тогда можно предположить что изображена эмблема

 

разведывательного

или

таможенного

или 

фискального 

или

почтового

ведомства

или

службы по тарифам

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

к посту №12 

что это за предмет  ?  что символизирует в составе эмблемы Рима ?________( типа вспомнил где я его видел еще  :mellow: )

post-19488-0-85968100-1475917725_thumb.jpg

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень сложный вопрос. Существуют жетоны extraordinaire des guerres, например, 1754 года — а никакой войны тогда не было. Эмитент, применение, хождение, тиражи, вес/проба и их корреляция с монетной системой — ничего толком не известно. В источниках 18 века они не упоминаются. Тоже самое можно сказать и про часто встречающиеся жетоны некоторых (далеко не всех) провинций — для чего они?.. Неясно...

посмотрел Ваш блог за 2008 г. где Вы приводите как пример этот жетон. к сожалению по-прежнему непонятно назначение этих вещей.

post-19488-0-93602600-1475919343_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

к посту №12 

что это за предмет  ?  что символизирует в составе эмблемы Рима ?________( типа вспомнил где я его видел еще  :mellow: )

Молнии Зевса (Юпитера)

Очень частый сюжет.

https://www.acsearch.info/search.html?term=Winged+thunderbolt&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

 

post-28045-0-30569500-1475919869.jpg post-28045-0-77229100-1475919869.jpg

post-28045-0-26203600-1475919870.jpg post-28045-0-75063000-1475919870.jpg

post-28045-0-22480100-1475919871.jpg post-28045-0-78708200-1475919871.jpg

post-28045-0-46515200-1475919872.jpg post-28045-0-83945700-1475919942.jpg

Изменено пользователем DJK1965
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вторую жизнь античной символике дала эпоха ренессанса.

Вот интересная медаль (хочу её :wall: ). Работа Antonio Selvi.

Интереснейший персонаж - Джованни Медичи (1498-1526)- последний кондотьер. Он был изгнан в 13 лет из  Флоренции за убийство другого мальчика.

Джованни с юных лет проявил свои необычайные таланты: первого человека убил в двенадцать лет, а годом позже поучаствовал в групповом изнасиловании.

Кому мог служить такой добрейший человек? Конечно же, Его Святости Папе Римскому, а точнее, Льву X. Тому самому, который при восшествии на Святой Престол с удивительной прямотой сказал: «Бог дал нам папство, так насладимся же им». Папа Лев, родственник Джованни по отцовской линии, и был его постоянным нанимателем до своей смерти в 1521 году. На службе у Его Святости «Чёрный отряд» Джованни Медичи, брутальности которого позавидовало бы одноимённое подразделение из книг Глена Кука, занимался в основном засадами, быстрыми диверсиями в тылу и грабежом на линиях коммуникаций противника. После работы на Папу кондотьер ещё несколько лет повоевал за обе стороны в Итальянской войне 1521–1526 годов, а под конец войны убит пушечным ядром.

Смерть Джованни Медичи ознаменовала конец эпохи кондотьеров. Причина этого вовсе не в дискредитации частной армии, а в политическом упадке итальянских городов-государств XVI века, в их захвате более крупными странами.

post-24818-0-26179900-1475923566_thumb.jpg

post-24818-0-28771200-1475923571_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маркиз Джулиано Чезарини 1491-1566 Его судьба тоже достойна отдельного романа. Его титул(должность)-знаменосец римского народа.

post-24818-0-45709800-1475923997_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаменитая медаль (не наша)- Падение Севастополя 1855 года.

Интересно, а у СП она есть? :problem:

post-24818-0-96654900-1475924210_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и красавица работы Pistrucci.

Тот самый Фельдмаршал Артур Веллингтон.

post-24818-0-96673300-1475924537_thumb.jpg

post-24818-0-55801600-1475924542_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

про молнии понял :mellow:всё от малограмотности моей.

 

 я все это к чему-можно предположить что на жетоне из поста №12 изображена эмблема этого самого казначейства ординарных и экстра-ординарных войн ?

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Aerarium milyt. extr. 

 

в той-же теме жетон-но по-другому написано

 

? и почему-то смешанная латинско-французская надпись_ 

 

первое слово :Aerarium :Казна (или Казначейство_ по смыслу).  (лат.)

 

второе и третье -уже понятно что из контекста : военное  .внеплановое .(фр.)

 

(если что -по латыни -внеплановый  экстраординарный  - singulare)

 

царствование Людовика XIV

post-19488-0-68744700-1475946272_thumb.jpg

post-19488-0-99539900-1475946285_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая-то вольная слишком надпись на аверсе "Луи Великий, король Франции" (а Наварры?). Похоже на немецкие жетончики.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу