нахалёнок

245-ФЗ

В теме 258 сообщений

Вылезло :D

 

С облегчением!  :D

Изменено пользователем Serk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гектары разные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как бы  так помягче объяснить - попробую так - я думаю, вы ещё и не так "запукаете" когда монетками торговать запретят. Надеюсь, понятно объяснил. 

 

Наградами торговать запрещено десятки лет - много из-за этого напердели?  :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наградами торговать запрещено десятки лет - много из-за этого напердели?  :crazy:

 

Не вмешиваюсь в детали обсуждения темы, меня как бы не касается и не привык в чужие (соседские) дела соваться, но здесь Вы не правы - это совсем другое и разное, имхо :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, "Антиквар" конечно книжонка ничего так, но это лирика.

Аспада  харошие. Я конечно всю тему не перечитывал, мож кто это и говорил, звыняйте тада.

Мне каэцца , что вы забываете один из китов-постулатов юриспруденции- закон не имеет обратной силы.

Не может налагаться наказание более тяжкое нежели существовавшее в то время, когда деяние было совершено.

Конституция РФ  в ст. 54 прямо указывает

«1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.»

 Это же гласит «Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод», коя была ратифицирована РФ вместе с Протоколами.

 

 Статья 8
 1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

 

То есть, если раньше вы имели право пользоваться своим имуществом по своему усмотрению, то сейчас у вас есть только право донести ваше имущество до ближайшего музея. Сам механизм регистрации подобных вещей ни где не прописан и расчет властей при принятии подобных законов напоминает коллективизацию: не отнесещь сам - отнимем у тебя.

Конституцию сей закон не затрагивает, хранить - типа можешь, продавать - нет или на свой страх и риск.

Доказательством "законного приобретения" никто интересоваться не будет, а при случайном (или намеренном) задержании все, что нажито непосильным трудом, может быть отнято кривоохранительными органами после шмона в вашем жилище. А Европейские права соблюдены будут - ОБСЕ ваше задержание мониторить не будут, а остальным будет все равно, что у вас изымается: копанина или семейные реликвии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...

Мне кажется, что всё вообще слишком драматизируется. Как и любой закон, этот направлен на передел собственности и делёж совсем других денег и в совсем других кругах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что всё вообще слишком драматизируется. Как и любой закон, этот направлен на передел собственности и делёж совсем других денег и в совсем других кругах.

обратите внимания на суммы в законе. там от суммы только суровость возрастает наказания. И не указано, что, предметы стоимостью условно скажем 100 р (крестик-листок 18в) вне закона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый ув. Форумчане! Я бы может быть с радостью отнес в музей, но к сожалению музеи к этому не готовы. Ни знаю как например в ГИМе, но на перефери сами музейшики крадут. У меня знакомый отнес, через 1,5 года приходит, а там из его монет остались копеешные и не интересные...концов не нашёл. Вообщем как всегда- бардак! Вот и думай....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кто мне может объяснить из Юристов про возраст находки - он отсчитывается с момента вступления в действие закона(2013) или на момент задержания предмета? Т.е 20 копеек 1911 - нарушение,а 20 копеек 1916? при этом 20 копеек 1917 вне закона. разница в год, а уже статья. нихрена не пойму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не *сыте,Леннон,в ваши/наши хрущёвки никто не придет.

Эти и то не бздят.Живут себе поживая-добро наживая.

https://yandex.ru/images/search?lr=11168&noreask=1&nomisspell=1&text=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%85%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2&source=related-3&source=related-view-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм. а как вариант ЗАВЕЩАНИЕ при хранении у одаряемого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не вмешиваюсь в детали обсуждения темы, меня как бы не касается и не привык в чужие (соседские) дела соваться, но здесь Вы не правы - это совсем другое и разное, имхо :hi:

 

Что значит другое? Статья есть? Есть. Штрафуют/сажают? Да. И в чём тогда разница? Да и предметы можно сказать на одной ступени - те-же награды копаные, к примеру. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кто мне может объяснить из Юристов про возраст находки - он отсчитывается с момента вступления в действие закона(2013) или на момент задержания предмета? Т.е 20 копеек 1911 - нарушение,а 20 копеек 1916? при этом 20 копеек 1917 вне закона. разница в год, а уже статья. нихрена не пойму.

Возраст предмета не имеет никакого отношения к отнесению его к архпредметам, а только мнение приглашенного в суд для проведения экспертизы эксперта. Приведу вновь выдержку из конкретного дела:

16 марта 2015 года в 15 часов на территории автомобильной стоянки, расположенной в г. Севастополе по у. Борисова, 9 был установлен гражданин Ищенко А.А., у которого обнаружены археологические предметы в количестве 32 штук, которые согласно экспертных заключений являются предметами археологии и представляют особую культурно-историческую ценность, а именно: ...2 монеты номиналом 1 крейцер. Австро-Венгрия. 1816 г.; 1 монета номиналом 2 копейки. Российская империя. 1852 г.; 1 монета номиналом денежка. Российская империя. 1852 г.; 1 монета номиналом 10 копеек. ССР.1956 г.; польские монеты «боратинки». 1659-16668 гг. – 16 штук, и которые он ранее извлек из мест залегания на поверхности земли, без разрешения (открытого листа) и произвел их обмен гражданину ФИО4 на современные иностранные монеты и времен СССР. При этом документации об отчуждении для сделки, связанной с обменом археологических предметов у Ищенко А.А. не имеется.

"ПОСТАНОВИЛ:

Шкляр А.В. признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15.1 КоАП РФ и назначить административное наказание в виде штрафа в сумме 2000 (две тысячи) рублей с конфискацией археологических предметов, находящихся на хранении в Управлении ФСБ России по Республике Крым и г. Севастополю, а именно: ...Монета. Польша. Середина 20 в.

Монета 5 копеек. Россия. 1779 г.

Монета 5 копеек. Россия. Середина. 19 в.

Монета. Рубль. Россия. 1896 г.

Монета. Один полтинник. СССР. 1924г. "

Вот так, даже полтинник 1924 года признан археологическим предметом! Причем такие приговоры не единичны.

Просто создан механизм отъема данных предметов (нумизматических в том числе), а заключение будет давать соответствюющий эксперт, получивший лицензию от минкульта.

А вы говорите собирайте Советы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что значит другое? Статья есть? Есть. Штрафуют/сажают? Да. И в чём тогда разница? Да и предметы можно сказать на одной ступени - те-же награды копаные, к примеру. 

 

Тот закон писАлся другими, в иное время, по другому пОводу и с другой целью.

Статей много есть, и в газетах-журналах тоже :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для того, чтобы как-то легализовать монеты и прочие предметы, можно в принципе написать на каждый предмет дарственные или акты купли-продажи (за символические деньги) от своих родственников и знакомых. Те тоже могут взять у своих друзей такие бумаги, а те, в свою очередь, написать, что получили в ДАР от живого ещё своего деда (прабабки). Бумага одна-другая будет, подкапываться труднее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ст. 8 ФЗ 245 все читали, идем дальше

 

ФЗ о Музейном Фонде РФ 
 
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия и термины:
Культурные ценности - предметы религиозного или светского характера, имеющие значение для истории и культуры и относящиеся к категориям, определенным в статье 7 Закона Российской Федерации "О вывозе и ввозе культурных ценностей";
Музейный предмет - культурная ценность, качество либо особые признаки которой делают необходимым для общества ее сохранение, изучение и публичное представление;
Музейная коллекция - совокупность культурных ценностей, которые приобретают свойства музейного предмета, только будучи соединенными вместе в силу характера своего происхождения, либо видового родства, либо по иным признакам;
 
Открываем ст 7.  "О вывозе и ввозе культурных ценностей" и смотрим 

Под действие настоящего Закона подпадают следующие категории предметов:........................почтовые марки, иные филателистические материалы, отдельно или в коллекциях;старинные монеты, ордена, медали, печати и другие предметы коллекционирования; археологические предметы в соответствии со статьей 3

Федерального закона от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации";

 

 

Потом опять возвращаемся в ФЗ о Музейном Фонде РФ - читаем  ст. 25. Сделки с музейными предметами и музейными коллекциями, включенными в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации

 

В общем картина такая: есть  монеты, "арх.предметы", от бабушки от дедушки или ещё откуда ,не важно.Решил продать,поменять,подарить и т.д

нужна экспертиза, признали арх.предметом или  культурной ценностью,является музейным предметом, регистрируют и отдают на хранение. Решили расстаться - надо сообщить в  Музейный фонд, отказались выкупать , можно продавать всем желающим, без последствий

Ну а как и кем у нас проводятся экспертизы всем известно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возраст предмета не имеет никакого отношения к отнесению его к архпредметам, а только мнение приглашенного в суд для проведения экспертизы эксперта. Приведу вновь выдержку из конкретного дела:

16 марта 2015 года в 15 часов на территории автомобильной стоянки, расположенной в г. Севастополе по у. Борисова, 9 был установлен гражданин Ищенко А.А., у которого обнаружены археологические предметы в количестве 32 штук, которые согласно экспертных заключений являются предметами археологии и представляют особую культурно-историческую ценность, а именно: ...2 монеты номиналом 1 крейцер. Австро-Венгрия. 1816 г.; 1 монета номиналом 2 копейки. Российская империя. 1852 г.; 1 монета номиналом денежка. Российская империя. 1852 г.; 1 монета номиналом 10 копеек. ССР.1956 г.; польские монеты «боратинки». 1659-16668 гг. – 16 штук, и которые он ранее извлек из мест залегания на поверхности земли, без разрешения (открытого листа) и произвел их обмен гражданину ФИО4 на современные иностранные монеты и времен СССР. При этом документации об отчуждении для сделки, связанной с обменом археологических предметов у Ищенко А.А. не имеется.

"ПОСТАНОВИЛ:

Шкляр А.В. признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15.1 КоАП РФ и назначить административное наказание в виде штрафа в сумме 2000 (две тысячи) рублей с конфискацией археологических предметов, находящихся на хранении в Управлении ФСБ России по Республике Крым и г. Севастополю, а именно: ...Монета. Польша. Середина 20 в.

Монета 5 копеек. Россия. 1779 г.

Монета 5 копеек. Россия. Середина. 19 в.

Монета. Рубль. Россия. 1896 г.

Монета. Один полтинник. СССР. 1924г. "

Вот так, даже полтинник 1924 года признан археологическим предметом! Причем такие приговоры не единичны.

Просто создан механизм отъема данных предметов (нумизматических в том числе), а заключение будет давать соответствюющий эксперт, получивший лицензию от минкульта.

А вы говорите собирайте Советы!

тогда так. Если продавать данные советы просто на ауке, это можно делать? просто определимся, даёт ли право данный закон на продажу предметов младше 100 лет? А по поводу полтинника можно было легко оспорить, т.к. он по определению не может являться арх. предметом. Данный "эксперт" просто отрабатывал отъём

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не удалось отредактировать - пишу другим сообщением корректировку.

 

Возможно, полтинник включили как то, что содержалось в культ. слое. Довелось поработать с археологами, при фиксации конкретного культ. слоя, в него были включены и изъяты в хранилище с приклеиванием бирок и фотографированием даже предметы 1950-х гг.

Теперь вопрос. Данный закон не препятствует ПРОДАЖУ монет и знаков младше 100 лет? это можно делать легально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не удалось отредактировать - пишу другим сообщением корректировку.

 

Возможно, полтинник включили как то, что содержалось в культ. слое. Довелось поработать с археологами, при фиксации конкретного культ. слоя, в него были включены и изъяты в хранилище с приклеиванием бирок и фотографированием даже предметы 1950-х гг.

Теперь вопрос. Данный закон не препятствует ПРОДАЖУ монет и знаков младше 100 лет? это можно делать легально?

Легально можно пенсию получать. Вся остальная жизнь будет теперь в подполье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Легально можно пенсию получать. Вся остальная жизнь будет теперь в подполье.

т.е. вы хотите сказать, что закроют все антикварные салоны и лавки, все интернет-аукционы?  

Изменено пользователем Леннон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

т.е. вы хотите сказать, что закроют все антикварные салоны и лавки, все интернет-аукционы?

Я хочу сказать, что все делается с дальним расчетом. Кого куда и когда закроют мне не ведомо. Но то, что все делается как нужно и как того требует текущий момент это факт. Вы же не думаете, что тот, кто это все затеял , идиот. Все давно продумано и планомерно выполняется. Конечный результат мы увидим еще при нашей жизни. Нужно просто запастись терпением . Или занять какую нибудь активную позицию, если есть силы и голова . Или в скит..., в монастырь, в хрен знает куда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тот закон писАлся другими, в иное время, по другому пОводу и с другой целью.

Статей много есть, и в газетах-журналах тоже :)

 

И какие-же там цели были? В конце концов что монеты, что награды - одного поля ягода в данном случае. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тему еще не прочила...Было уже о конституционных правах?

 

Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было в декабре 1993,

там еще 51-я есть,но ей лучше не закрываться.

:givi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот такое выкопал

post-4-0-03608900-1473666810_thumb.jpeg

post-4-0-15516400-1473666811_thumb.jpeg

post-4-0-06110600-1473666812_thumb.jpeg

post-4-0-65114300-1473666812_thumb.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу