-vavan-

Что за монетка? (Французская Индия, Пондишери, для Иль-де-Франс и Бурбон (Маврикий и Реюньон), 2 соля [1723])

119 сообщений в этой теме

С 17-го века Франция владела в Африке Сенегалом, в материковой части, Мадагаскаром и Маскаренскими островами, самые большие из них Маврикий и Реюньон, Сейшельскими и Коморскими островами. С декабря 1803 года на Маврикии находилась эскадра несостоявшегося французского губернатора Индии генерала Декан.

И в этой части света британцы настойчиво лишали французов владений, не принимая всерьез эскадру Дека. В 1806 году они довольно легко захватили Мадагаскар, а через три года заняли Сенегал. Одновременно с захватом Сенегала британцы стартовали операцию по покорению Маскаренских островов. Больше года французы отчаянно сопротивлялись. Первым, в июне 1810 года, сдался гарнизон Реюньона. На Маврикии генерал Декан и 2000 французов ещё полгода бились с превосходящими силами противника. 3-го декабря этого года было подписано соглашение по передачи острова в обмен на свободное плавание на родину оставшихся в живых французов.

Ну вот собственно и та монета из-за которой (по случаю) приобрелись монетки показанные ранее.

Характерная непрочеканка в центре реверса и забитость штемпеля в центре аверса. Небольшое смещение оттиска на заготовке, что придает монете определённый шарм.

ILES DE FRANCE ET BONAPARTE (MAURITIUS UND REUNION) Napoléon I, 1804-1814. 10 Livres (Piaster Decaen) 1810.Dav. 37; Gadoury 14; Mazard 136. R

Монета чрезвычайных обстоятельств (пиастра Декана), отчеканенная во время британской морской блокады.

Хотя я и далёк от этой темы, но прочитал с интересом. И мне очень приятно, что есть истинные любители, которые залезают в такие для меня лично дебри и подробности...

Но могу и от себя немного добавить. Что касается непрочекана центральной части монеты, фото которой приведено в данном сообщении, то всё просто как 5 копеек. При чеканке монет, на одной из сторон которых расположено сильно выпуклое изображение (в данном случае - грудь орла) и недостаточном усилии пресса, металл уходит на формирование этого выпуклого элемента, а на обратной стороне получается непрочекан.

Аналоги подобного легко можно найти в русских монетах, например, в серебряных пятикопеечниках 1713 - 1714 гг. и в других мелких серебряных монетах Петра I, а также в рублях Анны Иоановны. На рублях Анны Иоановны 1737 - 1740 гг. очень часто плохо прочеканена нижняя часть гербового орла. Всё просто: металл ушел на формирование изображение роскошного бюста императрицы на аверсе монеты.

Но бывают и монеты с хорошим прочеканом обеих сторон.

Изменено пользователем gvele
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается непрочекана центральной части монеты, фото которой приведено в данном сообщении, то всё просто как 5 копеек. При чеканке монет, на одной из сторон которых расположено сильно выпуклое изображение (в данном случае - грудь орла) и недостаточном усилии пресса, металл уходит на формирование этого выпуклого элемента, а на обратной стороне получается непрочекан.

Я всё же позволю себе не согласиться... ну, или засомневаться в этой версии.

Посмотрел я ещё раз внимательно монетку (под разными углами) и задался таким вопросом - почему не пропечатаны (полностью!!!) только две буквы, а остальные практически в полном объёме. По Вашей версии, должны были бы отпечататься хотя бы наметки недостающих букв или плохо прочеканенные (как минимум) соседние буквы.

Я так же видел монету с недостающей буквой i в слове DIX;

и опять же, что помешало металлу заполнить буквы, но проигнорировать тушку орла?

Всё же - вероятнее всего забитие букв штемпеля инородным металлом. Но почему такое происходит преимущественно на монетах наполеоновской чеканки и только на реверсах - вопрос.

Жаль, что здесь нет одного.... самопровозглашённого.... нумизмата :hihi: , так сказать , который подобные загадки трескает как орешки, не успевая даже как следует раскуриться....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я всё же позволю себе не согласиться... ну, или засомневаться в этой версии.

Посмотрел я ещё раз внимательно монетку (под разными углами) и задался таким вопросом - почему не пропечатаны (полностью!!!) только две буквы, а остальные практически в полном объёме. По Вашей версии, должны были бы отпечататься хотя бы наметки недостающих букв или плохо прочеканенные (как минимум) соседние буквы.

Я так же видел монету с недостающей буквой i в слове DIX;

и опять же, что помешало металлу заполнить буквы, но проигнорировать тушку орла?

Всё же - вероятнее всего забитие букв штемпеля инородным металлом. Но почему такое происходит преимущественно на монетах наполеоновской чеканки и только на реверсах - вопрос.

Жаль, что здесь нет одного.... самопровозглашённого.... нумизмата :hihi: , так сказать , который подобные загадки трескает как орешки, не успевая даже как следует раскуриться....

Сплюнь, пусть этот недоделанный призрак коммунизма бродит по развалинам талеровой Европы, а мы уж тут сами по себе. Я тоже грешу на слабый металл самих штемпелей. Ты можешь присмотреться к фалангам орла, это одни из самых высоких точек рельефа этой монеты. Они сбиты от "хождения" или их притупленная форма от начавшегося портиться рельефа штемпелей.

Думается, что на твой спор с 3х головым можно ответить только пересмотрев монет 30 и более. По твоей версии можно проследить забитость штемпеля. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сплюнь, пусть этот недоделанный призрак коммунизма бродит по развалинам талеровой Европы, а мы уж тут сами по себе.

Зря ты так. Иногда сеет доброе, славное... вечное, в конце концов... когда копирует чужие посты и мнения.

А просто получить хорошее настроение от прочтения его личных измышлений!? А как он забавно злится и пыжится на оппонентов, когда запас псевдоаргументов истощается! Это же "Кармен"! Правда всегда удаляет неудобные ему посты (на которые у него нет ответов) вместе с оппонентами сдабривая всё  соответствующими комментариями  :rofl:

Я только ради всего этого (когда совсем муторно на душе) посещаю сеё заведение.

 

А по поводу когтистости орла посмотрю пренепременейше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А давайте поизвращаемся и поглядим некоторые штемпеля

post-281-0-78296800-1474618496_thumb.jpg

post-281-0-82583800-1474618497_thumb.jpg

post-281-0-85705200-1474618498_thumb.jpg

post-281-0-61417700-1474618499_thumb.jpg

post-281-0-26828500-1474618521_thumb.jpg

post-281-0-86230000-1474618521_thumb.jpg

post-281-0-38022500-1474618522_thumb.jpg

post-281-0-86630100-1474618522_thumb.jpg

post-281-0-36708900-1474618523.jpg

post-281-0-65859300-1474618523.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2

post-281-0-06546100-1474618636_thumb.jpg

post-281-0-59069600-1474618637_thumb.jpg

post-281-0-19158900-1474618638_thumb.jpg

post-281-0-65967300-1474618638_thumb.jpg

post-281-0-89306300-1474618639_thumb.png

post-281-0-25835100-1474618640_thumb.jpg

post-281-0-82578500-1474618640_thumb.jpg

post-281-0-18070800-1474618641_thumb.jpg

post-281-0-60011700-1474618641_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3

post-281-0-56068300-1474618702_thumb.jpg

post-281-0-41353700-1474618704_thumb.jpg

post-281-0-56961200-1474618706_thumb.jpg

post-281-0-38660700-1474618707_thumb.jpg

post-281-0-69724300-1474618707_thumb.jpg

post-281-0-04275200-1474618708_thumb.jpg

post-281-0-39375100-1474618708_thumb.jpg

post-281-0-96685400-1474618708_thumb.jpg

post-281-0-49231800-1474618709_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А тут даже почти попиксельно


post-28045-0-78417300-1474623613_thumb.jpg post-28045-0-95151400-1474623615_thumb.jpg
post-28045-0-73638000-1474623614_thumb.jpg

post-281-0-01709500-1474618817_thumb.jpg

post-281-0-68476300-1474618817_thumb.jpg

post-281-0-01097100-1474618818_thumb.jpg

post-281-0-66147100-1474618818_thumb.jpg

post-281-0-48900600-1474618825_thumb.jpg

post-281-0-81918700-1474618825_thumb.jpg

post-281-0-13416700-1474618826_thumb.jpg

post-281-0-50238800-1474618826_thumb.jpg

post-281-0-80910600-1474618826_thumb.jpg

Изменено пользователем DJK1965
4.9
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо тебе большое.

Если судить по этой, то версия 3хглавого верна на 200%, ну и надо учитывать слабую силу удара, оборудование не было готово к такой крупной монете.

post-24818-0-73162200-1474619081_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не всё догрузилось


post-28045-0-23690900-1474623906_thumb.jpg post-28045-0-40828100-1474623911_thumb.jpg
post-28045-0-55723000-1474623907_thumb.jpg post-28045-0-87662800-1474623908_thumb.jpg
post-28045-0-24417700-1474623910_thumb.jpg

Изменено пользователем DJK1965
4.9
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А тут даже почти попиксельно

 

?а что за надчекан

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо тебе большое.

Если судить по этой, то версия 3хглавого верна на 200%, ну и надо учитывать слабую силу удара, оборудование не было готово к такой крупной монете.

Спасибо огромное СП за представленный материал (жаль в репу отметиться нет возможности), но из всего можно так же сделать вывод, что использовалось несколько реверсных штемпелей. Совершенно очевидно, что на одном штемпеле (на группе монет) четко просматривается постепенное забитие букв от центра к переферии, начиная с буквы LI_RES - далее LI__ES - далее захватывает букву в слове D_X и постепенно забивая близлежащие буквы.

Следующий штемпель забивается от букв _IVRE_ (что вообще не ложится в версию заполнения тушки и слабой силой оттиска, т.к. данные буквы попадают на крылья орла совсем даже не выступающие. Да и сила оттиска штемпелей достаточна (судя по лавровым листьям и др.). Так что и эта теория несколько "хромает"

Надчекан W скорее всего клеймо некоего коллекционера, незапаривающегося относительно порчи самой монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну гуттен-чапский тоже клеймил...

а вообще надчекан мог быть сделан для локального хождения

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

куда уж там локальнее-то

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и сила оттиска штемпелей достаточна (судя по лавровым листьям и др.)

Я имел ввиду, что сила оттиска на монетную заготовку наоборот, как раз несколько избыточная (трещина монетной заготовки), при недостаточной закалки реверсных штемпелей. Это как раз вполне ложится в версию "забитости" букв, т. к. при избыточном давлении метал распирается внутри букв деформируя штемпель.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

куда уж там локальнее-то

шинок мож какой

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем или чьим ни был бы этот надчекан, он безвозвратно уничтожил непростую монету. В связи с чем совершенно непонятна та конская цена, которую продавец хочет за нее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не унитожил а испортил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чем или чьим ни был бы этот надчекан, он безвозвратно уничтожил непростую монету. В связи с чем совершенно непонятна та конская цена, которую продавец хочет за нее.
 

 

да.не все надчеканы одинаково полезны. но если это надчекан какой-либо другой экзотической заморской территории -то это .как минимум. интересно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

…если это надчекан какой-либо другой экзотической заморской территории -то это .как минимум. интересно.

и дорого.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 только иногда дорого.

 

вот чего :посмотрел я тут кое-какие справочники_ если предположить что литера  читается не  как W, а как  M, то на о.Монсеррат  производился подобный надчекан на всяком серебре 8-реаловой монетной стопы без разбора и в период 1783-1810 г.г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом то и проблема. Есть очевидные, к примеру надчеканенные названия типа Невиса или Тортолы. Есть атрибутированные, вроде Тобаго и Гваделупы. А этот хз...

А фотки монсерратовского надчекана, который вы имеете ввиду можете сюда прогрузить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет. увы .не такой. и не только на крупном серебре.

post-19488-0-65355400-1474697519_thumb.jpg

post-19488-0-49304100-1474697531_thumb.jpg

post-19488-0-03357600-1474697541_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не думаю чтол это M а не W

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 10 ливрах W. На Монсеррате M. 

Возможно надчекан на 10 ливрах что-то и значит. Только для получения смыслового статуса этого надчекана таких монет наверное должно быть больше одной. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу