Артем P1n0cheT

Завершается срок свободного оборота археологических находок, 245-ФЗ

232 сообщения в этой теме

"Копии", "копии" и "фуфло для лохов".........нет бумаги, нет подлинности, как то так.........

Будем надеяться на здравый смысл хотя бы в действиях тех лиц, которые будут претворять данный закон в жизнь, если будут. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И пока в определение понятия "археологический предмет" не внесен термин "нумизматика" и "монеты",все это суета сует.

Кто докажет, что монета лежащая у Вас в шкафу является именно находкой и имеет отношение к археологическим предметам, а не досталась Вам от коллекционера-дедушки и находкой ни разу в жизни ни была?

Увы, тут вы глубоко заблуждаетесь!! Есть конкретные дела с соответствующими экспертными заключениями. Привожу пример с параллельного форума (думаю автор поста, которого глубоко уважаю, не обидится):

16 марта 2015 года в 15 часов на территории автомобильной стоянки, расположенной в г. Севастополе по у. Борисова, 9 был установлен гражданин Ищенко А.А., у которого обнаружены археологические предметы в количестве 32 штук, которые согласно экспертных заключений являются предметами археологии и представляют особую культурно-историческую ценность, а именно: ...2 монеты номиналом 1 крейцер. Австро-Венгрия. 1816 г.; 1 монета номиналом 2 копейки. Российская империя. 1852 г.; 1 монета номиналом денежка. Российская империя. 1852 г.; 1 монета номиналом 10 копеек. ССР.1956 г.; польские монеты «боратинки». 1659-16668 гг. – 16 штук, и которые он ранее извлек из мест залегания на поверхности земли, без разрешения (открытого листа) и произвел их обмен гражданину ФИО4 на современные иностранные монеты и времен СССР. При этом документации об отчуждении для сделки, связанной с обменом археологических предметов у Ищенко А.А. не имеется.

"ПОСТАНОВИЛ:

Шкляр А.В. признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15.1 КоАП РФ и назначить административное наказание в виде штрафа в сумме 2000 (две тысячи) рублей с конфискацией археологических предметов, находящихся на хранении в Управлении ФСБ России по Республике Крым и г. Севастополю, а именно: ...Монета. Польша. Середина 20 в.

Монета 5 копеек. Россия. 1779 г.

Монета 5 копеек. Россия. Середина. 19 в.

Монета. Рубль. Россия. 1896 г.

Монета. Один полтинник. СССР. 1924г. "

Вот так, даже полтинник 1924 года признан археологическим предметом! Причем такие приговоры не единичны.

Просто создан механизм отъема данных предметов (нумизматических в том числе), а заключение будет давать соответствюющий эксперт, получивший лицензию от минкульта.

А вы говорите бабушкино (на параллельном - чаще дедушкино) наследство.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

выходит так ,вынул из банк ячейки свои монеты ,несешь домой для работы , по дороге тебя цепляет наряд и оформляет конфискацию и штраф? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это мне все больше  думается что  ссучатся до советских времен когда конфисковывали коллекции ,  а монеты из драг металлов в переплавку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

выходит так ,вынул из банк ячейки свои монеты ,несешь домой для работы , по дороге тебя цепляет наряд и оформляет конфискацию и штраф?

Совершенно верно. Просто такие законы делают из вас не собственника монеты, коллекции (участка земли в конце концов), а временного одладателя ими. Не заплатишь за экспертизу (межевание) не получишь бумажку. А без нее не продать , ни завещать (нотариус потребует документ о легитимности приобретения), ни подарить. Т.е. предмет есть, вроде собственный, но распоряжаться им по своему усмотрению, я не могу.

Кроме того конфисковать монеты могут прямо из ячейки (даже при наличии документов о влючении в негосударственный музейный фонд) т.к. вы не обеспечили условия хранения, которые аналогичны с условияли хранения музейных экспонатов, включая ведение всей документации в соответствии с документом по ссылке - http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/97240/. Просто выполнить все условия для музея в частном порядке просто невозможно, а это прекрасный повод дя отъема коллекции.

Можно надеяться, что ваша коллекция никому не нужна кроме вас, но ... Кому-то нужна внеочередная звездочка на погоны, палочка в отчетность, именно ваша монетка (или все оптом). А некоторые искренне будут считать себя спасителями Родины от марадеров и расхитителей исторического наследия. Вариантов много, но собирателей еще больше.

Тут как на войне у одного мина в ногах взорвалась - жив, а другой в тылу мякишем насмерть подавился. Судьба однако ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотреть бы это "экспертное заключение".

Как составитель оного определил, что монеты

" он ранее извлек из мест залегания на поверхности земли, без разрешения (открытого листа)"?

Или это была контрольная закупка, в ходе которой пострадавший сам, под запись признался, что монеты поднял?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы государство имея  первоочередное право скупало интересующие музеи находки по ценам международных аукционов, то наступила всеобщая благодать.

Оно бы продавало лицензии на коп, скупала предметы исторической ценности, не контролировало бы неактуальные законы через затратные надстройки из служащих, которые бы потеряли в свою очередь возможность наживаться на чужих коллекциях. Романтика да и только. Да и переплачивало бы поисковикам деньги заработанные на продаже лицензий и сэкономленные на содержании чиновников.

А так ведь не факт что не станет актуальной взятка за "правильную" оценку коллекции или "пресс" на заказ по интересующим кого-нибудь предметам. Бррр, что то не то думаться начало....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы государство имея  первоочередное право скупало интересующие музеи находки по ценам международных аукционов, то наступила всеобщая благодать.

Оно бы продавало лицензии на коп, скупала предметы исторической ценности, не контролировало бы неактуальные законы через затратные надстройки из служащих, которые бы потеряли в свою очередь возможность наживаться на чужих коллекциях. Романтика да и только. Да и переплачивало бы поисковикам деньги заработанные на продаже лицензий и сэкономленные на содержании чиновников.

А так ведь не факт что не станет актуальной взятка за "правильную" оценку коллекции или "пресс" на заказ по интересующим кого-нибудь предметам. Бррр, что то не то думаться начало....

Лучше бы государство вообще отмерло или похерили бы, вот тогда и была бы благодать. Ну или хотя бы невмешивалось в частную жизнь граждан, просто соблюдая свои собственные законы. Государство ведь паразит на теле общества.

Изменено пользователем iff
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше бы государство вообще отмерло или похерили бы, вот тогда и была бы благодать. Ну или хотя бы невмешивалось в частную жизнь граждан, просто соблюдая свои собственные законы. Государство ведь паразит на теле общества.

Форма государства есть отражение  чаяний или удобства бытия народонаселения. И как правило рано или поздно всё контролируется финансовыми элитами, кроме монархий. Частично да, но не полностью. Поэтому монархия и не была угодна новым капиталам, вызвавшим ряд социальных революций для их свержения.

Ги де Моппасан занятно троллил демократов задавая вопрос: "Каких людей больше? Умных или глупых?"  Следовал логичный ответ что умных много меньше. Тогда следовал второй вопрос, почему тогда надо давать право выбора судьбы государства и его народа глупому большинству?

А когда на этот вопрос наложить современные возможности информационных технологий, влияющих на эти массы, то понимаем насколько болезнь прогрессирует.  Когда выращивается общество потребителей контролируемое или покемонами, или (если отдуплятся) новыми болезнетворными вирусами.

Так что я по ходу монархист. А анархия всё равно примет форму государства. Рано или поздно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будет или не будет работать закон не важно, главное в любой момент практически каждого можно обвинить и прижать.  Был бы человек, а статья найдётся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форма государства есть отражение  чаяний или удобства бытия народонаселения. И как правило рано или поздно всё контролируется финансовыми элитами, кроме монархий. Частично да, но не полностью. Поэтому монархия и не была угодна новым капиталам, вызвавшим ряд социальных революций для их свержения.

Ги де Моппасан занятно троллил демократов задавая вопрос: "Каких людей больше? Умных или глупых?"  Следовал логичный ответ что умных много меньше. Тогда следовал второй вопрос, почему тогда надо давать право выбора судьбы государства и его народа глупому большинству?

А когда на этот вопрос наложить современные возможности информационных технологий, влияющих на эти массы, то понимаем насколько болезнь прогрессирует.  Когда выращивается общество потребителей контролируемое или покемонами, или (если отдуплятся) новыми болезнетворными вирусами.

Так что я по ходу монархист. А анархия всё равно примет форму государства. Рано или поздно.

Всё верно, кроме первой фразы. С какой стати народонаселению удобно быть терпилой? Только потому что заставили силой. Никакому быту и бытию государство не помогает, польза от него мизерная и эфемерная. Демократия же конечно хуже всех других вариантов, хотя бы потому что создаёт и поддерживает иллюзии справедливости.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходит надо валить из РФ и спокойно собирать монеты   где нибудь в Амстердаме  ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходит надо валить из РФ и спокойно собирать монеты   где нибудь в Амстердаме  ...

Там тоже не всё однозначно. Одной из основных свобод в штатах был наловый "кеш". Так таки он уже полностью контролируемый и почти безналовый. Как и большинство свобод народонаселения сша уже контролируется через электронные блага цивилизации...  Так что не будем болеть космополитизмом.

Мир на грани грандиозного шухера. Тут бы понять кто будет шухерить, а кто шухериться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы попасть к вам в квартиру с обыском и описью, надо бумагу разрешающую получить и поставить вас в известность, а в итоге товарищи найдут два альбома китайских сувениров :sarcastic:

 

Кто это тебя в известность ставить будет? Тогда смысл какой обыск делать? Хотя... мне такую бумажку показали уже в машине милицейской, когда ко мне на шмон ехали, так что всё они соблюли.  :sarcastic:

Если бы государство имея  первоочередное право скупало интересующие музеи находки по ценам международных аукционов, то наступила всеобщая благодать.

Оно бы продавало лицензии на коп, скупала предметы исторической ценности, не контролировало бы неактуальные законы через затратные надстройки из служащих, которые бы потеряли в свою очередь возможность наживаться на чужих коллекциях. Романтика да и только. Да и переплачивало бы поисковикам деньги заработанные на продаже лицензий и сэкономленные на содержании чиновников.

А так ведь не факт что не станет актуальной взятка за "правильную" оценку коллекции или "пресс" на заказ по интересующим кого-нибудь предметам. Бррр, что то не то думаться начало....

 

"И наконец-то он проснулся"(с). 

 

Лучше бы государство вообще отмерло или похерили бы, вот тогда и была бы благодать. Ну или хотя бы невмешивалось в частную жизнь граждан, просто соблюдая свои собственные законы. Государство ведь паразит на теле общества.

 

Не знал, что Вы поклонник фантастики. Это где-же и когда такое было?  :dirol:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там тоже не всё однозначно. Одной из основных свобод в штатах был наловый "кеш". Так таки он уже полностью контролируемый и почти безналовый. Как и большинство свобод народонаселения сша уже контролируется через электронные блага цивилизации...  Так что не будем болеть космополитизмом.

Мир на грани грандиозного шухера. Тут бы понять кто будет шухерить, а кто шухериться.

4.10. Настойчиво не рекомендуется использование какого-либо (молодёжного, тюремного, и пр.) сленга, вульгаризмов, таких как «сохран», «разновид», штамп и неологизмов, а также умышленного коверканья правописания — это является актом неуважения к русскому языку. Наказание — 10% предупреждений. Соблюдайте правописание (если Вы не ладите с орфографией, проверяйте свои тексты на ошибки в текстовых редакторах (например MS Word)) — это облегчит понимание и будет более уважительно по отношению к остальным посетителям. В то же время не стоит акцентировать внимание форумчан на чужих грамматических ошибках — не все из нас, к сожалению, владеют языком в достаточной степени (особенно учитывая множество коллег, для коих русский язык не является родным), а форум у нас всё же нумизматический, а не лингвистический.

 

Есть у нас пара разновидностей с которыми нам беспокоиться или чего то бояться мягко говоря глупо.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4.10. Настойчиво не рекомендуется использование какого-либо (молодёжного, тюремного, и пр.) сленга, вульгаризмов, таких как «сохран», «разновид», штамп и неологизмов, а также умышленного коверканья правописания — это является актом неуважения к русскому языку. Наказание — 10% предупреждений. Соблюдайте правописание (если Вы не ладите с орфографией, проверяйте свои тексты на ошибки в текстовых редакторах (например MS Word)) — это облегчит понимание и будет более уважительно по отношению к остальным посетителям. В то же время не стоит акцентировать внимание форумчан на чужих грамматических ошибках — не все из нас, к сожалению, владеют языком в достаточной степени (особенно учитывая множество коллег, для коих русский язык не является родным), а форум у нас всё же нумизматический, а не лингвистический.

 

Есть у нас пара разновидностей с которыми нам беспокоиться или чего то бояться мягко говоря глупо.  

Прошу прощения. Был не прав. Нервы видать...

Нам тут  ещё и Путин везде кажется.... На монете не он случаем? 

post-34599-0-52884000-1472820609_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Не знал, что Вы поклонник фантастики. Это где-же и когда такое было?  :dirol:

Я не говорю, что "было" в полной мере, я говорю что "было бы хорошо".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё это очень плохо – людей лишают хобби, причём 99,9999 % имеющихся монет музеям н..й ненужно. Не учтён даже тот факт, что у многих это хобби с детства, а значит, является неотъемлемой частью жизни. Кто б..ь придумывает эти е…е законы? Пойду голосовать за ЛДПР…  н…  :ireful:  :devil:  :ireful: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё это очень плохо – людей лишают хобби, причём 99,9999 % имеющихся монет музеям н..й ненужно. Не учтён даже тот факт, что у многих это хобби с детства, а значит, является неотъемлемой частью жизни. Кто б..ь придумывает эти е…е законы? Пойду голосовать за ЛДПР…  н…  :ireful:  :devil:  :ireful: 

А почему вы думаете что ЛДПР вам поможет? Она уже четверть века заседает в думе и именно при ней все эти законы приняты. Просто потому что вам нравятся либералы и демократы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему вы думаете что ЛДПР вам поможет? Она уже четверть века заседает в думе и именно при ней все эти законы приняты. Просто потому что вам нравятся либералы и демократы?

Да ясно, что никто нам не поможет, а либералы или демократы - один компот... беда лишь в том, что люди делятся на хороших и плохих, а во власти - на плохих и очень плохих. Власть - и этим всё сказано! А что мы... погундим склоним головы и разойдёмся по домам. Ещё Роберт Бернс писал - В политике будь слеп и глух, коль ходишь ты в заплатах, Запомни зрение и слух Удел одних богатых.

Изменено пользователем Карасин
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разделяю недоумение и раздражение нашего сообщества по поводу нового закона. Лучше всего оборонительную стратегию выразил iff , но всё же надо заметить, что действительно этот закон, как и многие другие принимается вслед за подобными же западными, которые тоже вызывают негативные чувства собирателей, копателей и даже порой музейщиков. С одной стороны бездумное копательство разрушает культурный слой остатков быта даже наших прабабушек, о котором мы многое уже не знаем и фантазируем по поздней  художественной литературе и фильмам. С другой, сами государства ни фига не копают в достаточном количестве, и кому-то хочется деятельно помочь найти шедевральные древности. И гниёт оно там и самоуничтожается. То, что мог найти удачливый человек и СЛУЧАЙНО не запороть своей лопатой, может ведь сгнить и никогда и ни в каком виде не порадовать ничей взгляд...

 Государство,т.е. исполнительную власть законодатели озадачили, дали возможность обогатиться на взятках, столкнуться с сопротивлением...К чему это приведёт ?. Вдруг все станут настоящими христианами, которые не будут ничего собирать и хранить и не гоняться за благами земными...Тогда государство заплачет и взовёт к корыстному чувству граждан, которые ведь могут и предпочесть умирать с голоду, чем работать...тогда как ?  :skull:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему вы думаете что ЛДПР вам поможет? Она уже четверть века заседает в думе и именно при ней все эти законы приняты. Просто потому что вам нравятся либералы и демократы?

При чём ЛДПР была создана ещё при СССР и явно не для либерально-демократических целей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Вдруг все станут настоящими христианами, которые не будут ничего собирать и хранить и не гоняться за благами земными...

 

Наверное по примеру главного христианина Владимира Гундяева, уже отрёкшегося от благ земных? :P

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наверное по примеру главного христианина Владимира Гундяева, уже отрёкшегося от благ земных? :P

С часами, лимузинами и пр. искушениями... :sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу