leipasyo370

Рубль 1817 неописанный вариант.

В теме 107 сообщений

 

  Нету ссылок, тем более русскоязычных...  это дилер был.

На сайте Британского музея биографическая информация очень скудная:

 

Leo Hamburger (дилер/аукционный дом; немец; мужчина; 1860-е (надо полагать - родился); активен (надо полагать - активен аукционный дом)).

 

Монеты у этого дилера были куплены (приобретены) в Франкфурте 19 октября 1926 года. Также монеты приобретались музеем в 1930 году.

 

Это всё...

 

С уважением, водолей

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сайте Британского музея биографическая информация очень скудная:

 

Leo Hamburger (дилер/аукционный дом; немец; мужчина; 1860-е (надо полагать - родился); активен (надо полагать - активен аукционный дом)).

 

Монеты у этого дилера были куплены (приобретены) в Франкфурте 19 октября 1926 года. Также монеты приобретались музеем в 1930 году.

 

Это всё...

 

С уважением, водолей

Это чел., под руководством которого проходили аукционы во Франкфурте в одноименном аукционном доме. Умер в 1933... :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это кто?

post-281-0-75945700-1472129743_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это кто?

Это жертва кц Освенцим, но к нашему Лео-он не имеет никаго отношения, ну кроме совпадения фамилии и имени :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А книжки того самого?

post-281-0-88440900-1472130104_thumb.jpg

post-281-0-38487700-1472130105_thumb.jpg

post-281-0-70787600-1472130105_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то много этих гамбургеров :dry:

post-281-0-20396000-1472130270.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оказывается наш Лео действительно известный дилер. В 1928 году продал во Франкфурте-на-Майне коллекцию этого очкастого дядьки.

post-281-0-07676700-1472130690_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то много этих гамбургеров :dry:

Ты видишь там две буковки с точкой ,,JG.,,после фамилии, имени на табличках? Это сокращение от Jahrgang, что значит год рождения... Так вот, представленные тобой , не родились в 1860...

 

Оказывается наш Лео действительно известный дилер. В 1928 году продал во Франкфурте-на-Майне коллекцию этого очкастого дядьки.

Это ближе к истине,наверное :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До 1933 года Франкфурт на Майне был мировой столицей нумизматики,

Все самое значимое шло через этот город .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1919 году во Франкфурте на Майне.  

Хм... Интересно, кто продавал - вдова Великого князя? Так она тогда вроде бы жила в Англии, куда Георгия Михайловича в 1918 году британцы отказались впустить к семье из Финляндии, и впоследствии он был арестован и доставлен в Петроград через Вологду.

 

P.S. Где-то читал, что из России успели вывезти 4 из 5 частей коллекции ВКГМ. Какая тогда это была часть - одна из четырёх или та самая, пятая? Большевикам тогда вроде не до того было, воевали вовсю с переменным успехом. Выходит, выставила вдова? В феврале 1919 года она узнала, что Георгия Михайловича расстреляли большевики. А когда был аукцион (дата)?

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Май, дату точно не помню... С телефона я :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На комп денег нет? Номер аукциона какой?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В поиск по форуму забей. Брат здесь тему поднимал.

На СМ я весь каталог выставлял, там все бидеры указаны.

Нету денег на PC! Нищета одолела :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

P.S. Где-то читал, что из России успели вывезти 4 из 5 частей коллекции ВКГМ. Какая тогда это была часть - одна из четырёх или та самая, пятая? Большевикам тогда вроде не до того было, воевали вовсю с переменным успехом. Выходит, выставила вдова? В феврале 1919 года она узнала, что Георгия Михайловича расстреляли большевики. А когда был аукцион (дата)?

 

С уважением, водолей

 

 

Было 5 больших ящиков, ну можно сказать и 5 частей.  4 из них были вывезены Марией Георгиевной в 1919 в Югославию. Большевикам как раз таки было дело до коллекции, они подали иск в суд который проиграли, и коллекция отошла Великой Княгине.  В октябре 1939 готовился большой аукцион в Швейцарии но не повезло - война.  Потом после смерти Великой Княгини, наследники в 1950 на Кристи начали распродажу. Потом большая часть оказалась в Смитсониан.  Всё есть чуть подробней на сайте Смитсониан, но это их история, как было на самом деле - покрыто мраком. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было 5 больших ящиков, ну можно сказать и 5 частей.  4 из них были вывезены Марией Георгиевной в 1919 в Югославию. Большевикам как раз таки было дело до коллекции, они подали иск в суд который проиграли, и коллекция отошла Великой Княгине.  В октябре 1939 готовился большой аукцион в Швейцарии но не повезло - война.  Потом после смерти Великой Княгини, наследники в 1950 на Кристи начали распродажу. Потом большая часть оказалась в Смитсониан.  Всё есть чуть подробней на сайте Смитсониан, но это их история, как было на самом деле - покрыто мраком.

Устарелая история... которую перепечатывают из статьи в статью. Есть другое:

4 ящика были уже в 1918 году в Лондоне, по месту проживания Его Вдовы.

Источник: Агейчева Т.В.

Опубликовано: Сборник № 7. У истоков Российской государственности. Исследования и материалы. Издательство "Юридический центр Пресс" СПБ 2014

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, против лота № 1 стоит "Лео" ...

post-12330-0-83967600-1472140956_thumb.jpg

Кочерегин первый раз появляется здесь:

post-12330-0-67836900-1472141058_thumb.jpg

5 мая 1919

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Полистал по ссылке. Действительно - Кочерегин, причём эта фамилия написана напротив лотов серебряных монет 19-го века (это его тема). Ливонезы - исключение, больше ни одной серебряной монеты 18-го века с пометкой "Кочерегин".

Но странная вещь... На листах с пометками "Кочерегин (Kotscheregin)" написано на одной половине, а "Лео (Leo)" - на другой. Не означает ли это, что некоторые монеты, в частности два рублёвика 1810 г. нового образца (№ 1013 и № 1020) могли ранее принадлежать К. Кочерегину, а куплены на аукционе были Лео Гамбургером? № 1013 однозначно отмечен обеими пометками (и ещё третьей - фамилией на букву W). Или же пометки "Лео" были нанесены позже карандашных пометок "Кочерегин"? Возле некоторых монет проставлены проценты (комиссия?). Думаю, что с этим каталогом надо попытаться разобраться тщательнЕе. Если получится...

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и вот что ещё нарыл на просторах инета (если, конечно, google-переводчик перевёл с шведского корректно):

 
Оружейный мастер
Кочерегин Константин, родился 10 января 1848 в Раяйоки, умер 23 декабря 1930 в Хельсинки.
 
Ссылка:
Цитата:
"Самая трудная работа до сих пор, чтобы исследовать 21 (23) оружейных мастеров, которых сразу же - в социальном смысле - можно сравнить с офицерами. Большая часть из них не финны (немцы, прибалты и россияне)".
 
С уважением, водолей
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Полистал по ссылке. Действительно - Кочерегин, причём эта фамилия написана напротив лотов серебряных монет 19-го века (это его тема). Ливонезы - исключение, больше ни одной серебряной монеты 18-го века с пометкой "Кочерегин".

Но странная вещь... На листах с пометками "Кочерегин (Kotscheregin)" написано на одной половине, а "Лео (Leo)" - на другой. Не означает ли это, что некоторые монеты, в частности два рублёвика 1810 г. нового образца (№ 1013 и № 1020) могли ранее принадлежать К. Кочерегину, а куплены на аукционе были Лео Гамбургером? № 1013 однозначно отмечен обеими пометками (и ещё третьей - фамилией на букву W). Или же пометки "Лео" были нанесены позже карандашных пометок "Кочерегин"? Возле некоторых монет проставлены проценты (комиссия?). Думаю, что с этим каталогом надо попытаться разобраться тщательнЕе. Если получится...

 

С уважением, водолей

Константин, работать с Тобой - одно удовольствие, честное слово! Спасибо за участие!

Итак, Ты считаешь, что Кочерегин, в данном случае продавец? Очень даже походит на правду.

Все три записи сделаны в разное время, логично будет предположить, что последний - покупатель( Лео, там и цена). Мне казалось, что Кочерегин - первый, кто делал предварительный заказ, а остальные - позже... но пожалуй, Ты ближе к истине.

post-12330-0-25835400-1472157965_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для Водолея и любителей разновидностей... :wink:

 

Проходил на одном аукционе, видимо, с пометками на монете бывшего владельца коллекционера... Расшифруйте... 

 

Начало положим...15 перьев в крыле орла...

post-27255-0-03269900-1472158118_thumb.jpg

post-27255-0-07631800-1472158126_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начало положим...15 перьев в крыле орла...

Жди, пока Гриня http://coins.su/forum/index.php?showuser=1135 подтянется.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начало положим...15 перьев в крыле орла...

Ага. 

На реверсе надпись "длинные" - вероятно, имелось в виду "ягоды на длинных стеблях".

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще в начале XX века в России, похоже, многие коллекционеры увлекались поштемпельными разновидностями отечественных монет. Примерно так же, как сейчас увлекаются современной "ходячкой". Вот фрагмент из журнала "Старая монета" № 6 за 1910 год:

post-10260-0-29509000-1472160162_thumb.jpg

 Для меня это уже перебор...

 

С уважением, водолей

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итак, Ты считаешь, что Кочерегин, в данном случае продавец? Очень даже походит на правду.Все три записи сделаны в разное время, логично будет предположить, что последний - покупатель( Лео, там и цена). Мне казалось, что Кочерегин - первый, кто делал предварительный заказ, а остальные - позже... но пожалуй, Ты ближе к истине.

Может быть... Думаю, это будет не очень трудно проверить - просто надо полистать аукционные каталоги Лео Гамбургера, датированные более поздними датами, в поисках знаковых монет (рубли 1810 года нового типа в штемпельном блеске и на полированной пластине и т.п.). Насколько я помню, каталоги эти можно полистать на сайте Гейдельбергского университета (Heidelberg).

С уважением, водолей

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу