9525255

Пятаки шведской чеканки.

В теме 310 сообщений

Ага... Появилась косвенная информация из статьи Серрестама! Получается, что в статье было написано, что из шеппунда (скеппунда) получалось около 2700 пятаков, и выходит, что Уздеников мог ошибиться с переводом (а скорее всего, ошибся человек, который делал для него перевод той статьи). Старина Гюнтер прав!

 

Вот только я не пойму, каким образом менее 20 тысяч шведских пятаков на общую сумму менее 1000 рублей могли расстроить денежное обращение Российской империи?

 

С уважением, водолей

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, а откуда вообще ногу растут у утверждения что цель этих пятаков - расстроить экономику России? Ведь у тех подделок, которые у нас клепали ("известная монета", турецкие куруши, etc) обычно декларируется цель "оплата чего-либо там где наши деньги не принимают" с факультативным "хапнуть монетную регалию", а ряд таких монет (ливонезы, севский чех,) в сущности вообще копировали только весовую норму и подделками под местную монету их назвать можно весьма условно

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага... Появилась косвенная информация из статьи Серрестама! Получается, что в статье было написано, что из шеппунда (скеппунда) получалось около 2700 пятаков, и выходит, что Уздеников мог ошибиться с переводом (а скорее всего, ошибся человек, который делал для него перевод той статьи). Старина Гюнтер прав!

 

Вот только я не пойму, каким образом менее 20 тысяч шведских пятаков на общую сумму менее 1000 рублей могли расстроить денежное обращение Российской империи?

 

С уважением, водолей

 

Наивный ты человек!

Да никто и ничего расстраивать там не хотел, просто фураж ведь с собой из Швеции не потянешь, а чем ты будешь с местным населением рассчитываться?

Тем более, вот так просто взять и найти в казначействе русских пятаков на 10 тыс. рублей, думаю было просто нереально.

Вот они там и прикинули, сколько надо контрафакта штампануть, чтобы хватило на первое время для хознужд. :smoking:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, на правду похоже... на территории России шведы пробыли около полутора месяцев. Основная война была на море.

 

ПС. Раппорт, а какой "фураж" в разгар лета? Швед напал 21 июня. :paladin:  Всё цветет и вегетирует

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наивный ты человек!

 

Гыыы...  :rofl:  Встретились два одиночества: один наивный, другой - невнимательный. Читаем первоисточник:

...описывает попытки трех указанных Густавов выпуском фальшивых монет расстроить экономику стран, с которыми они вели войны, касается вопроса о количестве отчеканенных 5-ти копеечников.

 

:muzhik:

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, на правду похоже... на территории России шведы пробыли около полутора месяцев. Основная война была на море.

 

ПС. Раппорт, а какой "фураж" в разгар лета? Швед напал 21 июня. :paladin:  Всё цветет и вегетирует

 

Да какая разница - фураж или что там еще, в конце концов на подкуп местных сепаратистов могло пойти!

... не золотом же с ними расплачиваться. :waiting:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Точный перевод статьи содержит небольшой нюанс. О воздействии на экономику корректнее переводить примерно так. "Имитациями монет страны-противника, вероятно, хотели нанести ущерб ее экономике". И автор, как я указывал, явно иронизирует по этому поводу, понимая невозможность достижения этой цели при столь малых объемах выпуска.
И еще один нюанс. Чеканка этих монет началась еще до войны.

С уважением.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Точный перевод статьи содержит небольшой нюанс. О воздействии на экономику корректнее переводить примерно так. "Имитациями монет страны-противника, вероятно, хотели нанести ущерб ее экономике". И автор, как я указывал, явно иронизирует по этому поводу, понимая невозможность достижения этой цели при столь малых объемах выпуска.

И еще один нюанс. Чеканка этих монет началась еще до войны.

С уважением.

 

Вы правильно поняли тонкий шведский юмор!

Плюсану по мере подзарядки. :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, забавная цитата из ВКГМ:

 

"Следует еще упомянуть о пятаке 1787, характерной особенностью коего являются королевскiя короны надъ главами орла. Очень может быть, что на военные потребности, по случаю столкновенiя со Швецией, предполагалось выпускать особую монету, которую, по минованiи надобности, думали изъять изъ обращения".

 

То есть ВКГМ, по ходу, думал, что эти пятаки у нас чеканились.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, забавная цитата из ВКГМ:

 

"Следует еще упомянуть о пятаке 1787, характерной особенностью коего являются королевскiя короны надъ главами орла. Очень может быть, что на военные потребности, по случаю столкновенiя со Швецией, предполагалось выпускать особую монету, которую, по минованiи надобности, думали изъять изъ обращения".

 

То есть ВКГМ, по ходу, думал, что эти пятаки у нас чеканились.

 

Вот и я о том же написал, спецом не стал давать ссыль на князя, а они меня тут на смех подняли! :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть ...

Цель чеканки в Швеции на Авесте фальшивых шведских пятаков, это только попытка сделать шведскую военную компанию 1788 года, более дешевой для шведской казны.

Шведские войска 21 июня 1788 года везли с собой первую партию (примерно 20 000 ?) их фальшивых 5 копеечных монет .И на месте расплачивались в России этими пятаками, за провиант и тд. И именно эти оставшиеся в России пятаки, начали там свою долгую жизнь.

Но уже в начале августа 1788 года шведы удалились из Русских пределов,( и новых партий фальшивых пятаков им уже не понадобилось. ) И остатки этих фальшивых нереализованных пятаков из первой партии увезли с собой обратно, и на монетном дворе у себя в Швеции эти уже ненужные им пятаки, переплавили в шведские монеты.

Отличие этих пятаков было известно на шведском монетном дворе и было нужно для того чтобы не перепутать их с подлинными Российкими пятаками, которые покупать и переплавлять в шведскую монету было тогда не выгодно. Поэтому они и имели при изготовлении, обязательные и нужные шведам отличия от подлинных .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините что влез. Только один вопрос и все. А можно такие пятаки называть - типа- оккупационные деньги? Просто вопрос . без дальнейшего развития диалога.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть ...

Цель чеканки в Швеции на Авесте фальшивых шведских пятаков, это только попытка сделать шведскую военную компанию 1788 года, более дешевой для шведской казны.

Шведские войска 21 июня 1788 года везли с собой первую партию (примерно 20 000 ?) их фальшивых 5 копеечных монет .И на месте расплачивались в России этими пятаками, за провиант и тд. И именно эти оставшиеся в России пятаки, начали там свою долгую жизнь.

Но уже в начале августа 1788 года шведы удалились из Русских пределов,( и новых партий фальшивых пятаков им уже не понадобилось. ) И остатки этих фальшивых нереализованных пятаков из первой партии увезли с собой обратно, и на монетном дворе у себя в Швеции эти уже ненужные им пятаки, переплавили в шведские монеты.

Отличие этих пятаков было известно на шведском монетном дворе и было нужно для того чтобы не перепутать их с подлинными Российкими пятаками, которые покупать и переплавлять в шведскую монету было тогда не выгодно. Поэтому они и имели при изготовлении, обязательные и нужные шведам отличия от подлинных .

Может я тупой в нумизматике, но есть понятие "Тактика и стратегия ведения боевых действий".

Любая армия мира без нормального тылового обеспечения обречена на поражение.

Посчитайте плечо подвоза пятаков, прикиньте возможность транспортных средств того времени и покупательную способность ... сделайте вывод! Для справки,... на чём привезли гонорар Ломоносову за одно стихотворение?

Когда появились ассигнации в России и зачем? Не напомните, что то запамятовал. :wink:

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... а какой "фураж" в разгар лета? Швед напал 21 июня. :paladin:  Всё цветет и вегетирует

 

 

Лошадей травушкой-муравушкой не накормишь... Им сено и овёс подавай, а солдаты (те падлы) вообще траву жрать откажутся... И в бой не пойдут... А ещё жалование им дай, что бы они местных красоток потрахали...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно такие пятаки называть - типа- оккупационные деньги? 

 

 

Скорее - фуражные деньги. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда в 2012 году на Синконе выплыли новые штемпеля 64 года Авеста, а штемпель вензельный оказался без ягод на лавровой ветке, подумалось, что...настала пора появиться Авесте с новыми годами ,,выпуска,,... :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда в 2012 году на Синконе выплыли новые штемпеля 64 года Авеста, а штемпель вензельный оказался без ягод на лавровой ветке, подумалось, что...настала пора появиться Авесте с новыми годами ,,выпуска,,... :spiteful:

Тогда...  Ширяков еще удачно провел гидростатическое взвешивание, сравнив на расстоянии, видимо, силой мысли, Синконовскую Авесту 64 с... несуществующей Авестой 64 в ГИМе..., но бумажку выдал как положено с печатями и подписью...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда в 2012 году на Синконе выплыли новые штемпеля 64 года Авеста, а штемпель вензельный оказался без ягод на лавровой ветке...

 

Это тот который на МиМе показан?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это тот который на МиМе показан?

Я не знаю...какой на МиМе :muzhik: ... а спич об этом...

post-27255-0-56836900-1471115399_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Он... Даже на заставку вынесен по 1764 году.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда в 2012 году на Синконе выплыли новые штемпеля 64 года Авеста, а штемпель вензельный оказался без ягод на лавровой ветке, подумалось, что...настала пора появиться Авесте с новыми годами ,,выпуска,,... :spiteful:

 

Не знаю, где ты и что смотрел, но на всех известных ранее пятаках ягоды присутствуют, значит и здесь должны быть, смотри лучше! :magnifier:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, где ты и что смотрел, но на всех известных ранее пятаках ягоды присутствуют, значит и здесь должны быть, смотри лучше! :magnifier:

Справедливости ради... ягоды набивались вручную, стало быть, могут и отсутсвовать. :blush:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, где ты и что смотрел, но на всех известных ранее пятаках ягоды присутствуют, значит и здесь должны быть, смотри лучше! :magnifier:

 

Справедливости ради... ягоды набивались вручную, стало быть, могут и отсутсвовать. :blush:

Кстати, эрмитажный Авестовский пятак 64 походу тоже без ягод... :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Граф И.И.Толстой

post-1148-0-00478200-1471156698_thumb.jpg

post-1148-0-93669700-1471156743_thumb.jpg

post-1148-0-79736900-1471156824_thumb.jpg

post-1148-0-89069700-1471156845_thumb.jpg

post-1148-0-70660600-1471156867_thumb.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

добавка

post-1148-0-16589300-1471157983_thumb.jpg

post-1148-0-64986200-1471157999_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу