9525255

Пятаки шведской чеканки.

В теме 310 сообщений

Всем привет.

Решил поднять, может быть и пустышку, тему об одной особенности пятаков шведской чеканки "Авеста". В отличие от пятаков наших, российских, на пятаках "Авеста" очень часто встречается побитый гурт. Где-то в большей, где-то в меньшей степени, но, повторяю, довольно часто. Причем, побитый гурт наиболее характерен на пятаках бывших в обороте. 

Очень бы хотелось разобраться в этом вопросе.

Кто-то сейчас станет говорить что это все дело в игре "в пристенок". И т.п. Но.. Почему данный вид брака на Авесте намного больше, чем на монетах регулярного чекана Екатерины II. 

Не может ли быть что гурт били специально сами шведы перед тем как пустить данную монету в оборот?

post-29332-0-33288600-1470545638_thumb.jpgpost-29332-0-73061100-1470545645_thumb.jpg

post-29332-0-60428200-1470545653_thumb.jpgpost-29332-0-39782400-1470545662_thumb.jpg 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ты сам этот гурт живьем видел? :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может он у них не очень получался, поэтому забивали?:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ты сам этот гурт живьем видел? :smoking:

post-29332-0-11754200-1470553168_thumb.jpg

post-29332-0-31864700-1470553176_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, игра была популярна у шведских солдат, которым изначально эти пятаки выдавали для расчетов с местным населением?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага. Или сознательные граждане Российской Империи, видя королевские короны на пятаках, намеренно портили монеты, показывая таким образом презрение к Швеции. :D

 

P.S. А не может ли это быть технологическим браком в процессе "гурчение - тиснение"? Ведь после гурчения заготовки тоже часто были с неровными краями...

Изменено пользователем Esromeron
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может так эту подделку и помечали? Хотя если эту подделку и выявляли - ей только и в пристенок оставалось играть.

Нижний на фото пятак не успел купить, из под носа увели :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Врят ли так помечали подделку.

Есть пятаки в большем количестве с менее побитыми гуртами.

 

Да и в закладках их не было бы. А они хоть очень редко, но в закладках встречаются. И именно с побитыми гуртами.

post-29332-0-82930400-1470583438_thumb.jpg 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может быть, ответ в другом? Почему - то все удивляются, что встречается много советских монет достоинством 2 копейки 1925 и 1927 годов в слабом виде. Так на подобную двушку 1924 или 1926 (28, 29...) никто внимания не обращает, сразу в слабом виде отправляют в отвал, в металлолом. А довольно редкие 1925 и 1927 сразу выделяют.

Мы же не ценим битые по гурту обычные медные пятаки Екатерины II, сколько раз тут писали про такие: "Металлолом", "100 рублей". А авестинские пятаки в любом виде всё равно представляют интерес. Может быть, провести какое - то сравнение по процентному соотношению обычных пятаков с битыми гуртами и авестинских?

Изменено пользователем gvele
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня пятаков Екатерины II штук семьсот - восемьсот. С побитым гуртом пара-тройка штук.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне возможно, что вы их предварительно уже "рафинировали", т. е. либо изначально не брали с битыми гуртами, либо дефективные могли реализовать в первую очередь. Нужна выборка из свежего массива, а не скупленные в разных местах монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветствую... Так. чтобы тему не потерять...

 

 Может пред выпуском в оборот придавали монете вид ,,походившей,,, скажем прокручивая в каких-нибудь ,,барабанах,,,  для нивелирования отличий от российского чекана...

 

Блестящий пятак вышедший из-под станка привлекает к себе большое внимание владельца... Походивший пятак не вызовет особого внимания владельца, тем самым скрыв  отличия короны, единицы в дате, гербового орла и т.д..

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 Может пред выпуском в оборот придавали монете вид ,,походившей,,, скажем прокручивая в каких-нибудь ,,барабанах,,,  для нивелирования отличий от российского чекана...

 

 

Вот и я про тоже. 

Но побитый гурт характерен только для пятаков которые пустили в оборот. КМК.

Изменено пользователем 9525255
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне возможно, что вы их предварительно уже "рафинировали", т. е. либо изначально не брали с битыми гуртами, либо дефективные могли реализовать в первую очередь. Нужна выборка из свежего массива, а не скупленные в разных местах монеты.

Да где ж эти массивы взять. :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если это следствие технологического момента, то: либо шведы по привычке обстукивали гурт перед чеканкой либо это особенность самих штемпелей

 

ну не могли же они гуртить часть монет после чеканки :waiting:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветствую... Так. чтобы тему не потерять...

 

 Может пред выпуском в оборот придавали монете вид ,,походившей,,, скажем прокручивая в каких-нибудь ,,барабанах,,,  для нивелирования отличий от российского чекана...

 

Блестящий пятак вышедший из-под станка привлекает к себе большое внимание владельца... Походивший пятак не вызовет особого внимания владельца, тем самым скрыв  отличия короны, единицы в дате, гербового орла и т.д..

 

Ближе всех к разгадке тайны, а если еще вспомнить, как в середине 18 века один господин в Германии состаривал фуфловую антику, то вообще песня! :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветствую... Так. чтобы тему не потерять...

 

 Может пред выпуском в оборот придавали монете вид ,,походившей,,, скажем прокручивая в каких-нибудь ,,барабанах,,,  для нивелирования отличий от российского чекана...

 

Блестящий пятак вышедший из-под станка привлекает к себе большое внимание владельца... Походивший пятак не вызовет особого внимания владельца, тем самым скрыв  отличия короны, единицы в дате, гербового орла и т.д..

Поддержу версию,дабы не бросался в глаза издевались как могли,а за тем в оборот.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть, это связано с тем же что и побитые гурты на Питерских пятаках? Я думаю, что в большем количестве эти пятаки попадали в Питер, а там брусчатка.......... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да где ж эти массивы взять. :(

Да элементарно!

Надо копать и найти крестьянский клад с бочкой медных пятаков количеством от 5.000 до 15.000 (такие находили).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да элементарно!

Надо копать и найти крестьянский клад с бочкой медных пятаков количеством от 5.000 до 15.000 (такие находили).

Пятак нижний, выскочил в этом году в составе кладика в 1 т пятаков. 

Есть еще один кладик. В почти 10 раз бльше. Попробую узнать и там. А вдруг. :)

Но. Эти пятаки, как я понимаю, в основном находили недалеко от Новгорода-Питера. Интересно, находили ли их в центральной части России. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть еще один кладик. В почти 10 раз бльше.

 

Мои соболезнования находчику, долго он их будет продавать... :facepalm2:  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мои соболезнования находчику, долго он их будет продавать... :facepalm2:

За то при деле на годик. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За то при деле на годик. :)

 

Неужели приняли?

Где хоть чалится любезный, в мордовских лагерях? :sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То, что на десятке-другом экземпляров гурт побитый, совсем не означает, что это система. Зна-а-ачительно больше авест с непобитым гуртом.

 

Ну а версия, что гурт били, чтобы нивелировать отличия короны, цифры и орла - это вообще какое-то недоразумение... :facepalm:  Чеканя фальшивые пятаки, шведы были уверены, что монеты максимально похожи на настоящие. И никакое дополнительное "нивелирование" не требовалось априори.
Как писал еще граф Толстой: "Замена императорских корон королевскими не бросается особенно в глаза и мешать свободному обращению пятаков в России среди населения не могла: эту подробность и теперь, когда мы знаем о самом факте, разглядит только нумизмат и она останется незамеченною даже интеллигентным лицом, а человек необразованный положительно не в состоянии заметить ее".

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А много ли пятаков шведской чеканки реально были в денежном обращении?

Основная масса Авесты - пятаки не поступившие в обращение. У них и гурт такой же - кабинетный. А вот пятаки со следами обращения - с побитым гуртом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу