Gacetero

Верить ли ценам каталогов?

В теме 30 сообщений

Еще пара детских вопросов возникла.

Заглянул тут в приложение к каталогу Конрос, где цены указаны. Задумался. Не могу понять, как соотносится эта информация с данными по проходам монет на аукционах (которая есть, например, на fcoins).

Пример: 2 копейки 1868 года. В приложении - 10 у.е., а на fcoins проходы этой монеты в состоянии VF - 78 рублей.

Чему верить?

И на что вообще равняться, на какие данные?

 

По пятакам Екатерины II другой вопрос. Скажем, 5 копеек 1770 года ЕМ (в самой обычной разновидности) в приложении оценены в 8 у.е., а на fcoins - в 295 рублей. Примерно сопоставимо. В каталоге Нумизмания большинство екатеринских пятаков (тех, что в приложении Конроса по 8 у.е.) оценены в 300 рублей. Вроде бы почти консенсус.

Однако купить на аукционах эти монеты в состоянии VF за 300 рублей совсем не просто. Они стабильно уходят дороже на 50-100-150-200 рублей, тогда как очень многие другие монеты можно купить и ниже каталожной оценки, иногда существенно ниже.

А здесь в чем секрет? Пятаки просто популярный товар?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не читайте всякую х..ню. Особенно на ночь.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не читайте всякую х..ню. Особенно на ночь.

Совет хороший, но выглядит слегка голословным ;)

Хотелось бы все-таки суть ситуации понять.

Изменено пользователем Gacetero
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каталог-ценник - есть не догма, а субъективное видение цены и рынка автором каталога. 

Цена монеты - барышня весьма ветреная и капризная, зависит от множества факторов - от сохранности до моды на определенные монеты. Купив монету за N денег сейчас, вовсе не означает, что Вы сможете продать её сразу же за те же N или N+, скорее всего это будет N-...

Верить нужно только своему опыту - за сколько смогли купить/продать монету - столько она и стоит. 

 

 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совет хороший, но выглядит слегка голословным ;)

Хотелось бы все-таки суть ситуации понять.

А где голословность? Вы видели здесь что кто нибудь писал:" по Конросу стоит столько то долларов?" Желтой прессой здесь не балуются.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где голословность? Вы видели здесь что кто нибудь писал:" по Конросу стоит столько то долларов?" Желтой прессой здесь не балуются.

Поэтому и спрашиваю: а не желтая пресса - это что? На какие данные можно равняться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каталог-ценник - есть не догма, а субъективное видение цены и рынка автором каталога. 

Цена монеты - барышня весьма ветреная и капризная, зависит от множества факторов - от сохранности до моды на определенные монеты. Купив монету за N денег сейчас, вовсе не означает, что Вы сможете продать её сразу же за те же N или N+, скорее всего это будет N-...

Верить нужно только своему опыту - за сколько смогли купить/продать монету - столько она и стоит. 

 

Верить опыту можно, если опыт есть.

А если еще нет?

Изменено пользователем Карлсон
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верить опыту можно, если опыт есть.

А если еще нет?

Вы ведете речь об ситуации "Купить монету" или ситуации "Продать монету"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поэтому и спрашиваю: а не желтая пресса - это что? На какие данные можно равняться?

Каталоги надо расценивать как справочный материал по монетам. Но ни как ценник на монеты. А цена на монеты сугубо индивидуальна. Одна и таже монета продаваясь на одной и той же площадкив разное время будет стоить разные Цифирки. И порой цена будет разниться на 10 и более процентов. Есть усредненная, приблизительная цена. Но и эта цена оооооочень условна.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы ведете речь об ситуации "Купить монету" или ситуации "Продать монету"?

Правильно Дима. И большинство ценников-определителей (которые по ошибки принимают за каталоги) составлены по тому же принципу: либо что бы продать монеты, либо что бы купить монеты. В одни тыкают когда покупатель спорит/торгуется о цене, в другой тыкают продавцу который не желает расстаться с принесённой монетой. Но всё это ориентированно на базар-вокзальное общение/торговлю, а не на серьёзную оценку монеты.

 

Помню у меня знакомый один держал Кон--сы разных годов издания. И очень умело пудрил мозги тем что не скрывает от людей каталогов, вытаскивая и показывая нужный, в определённый момент.

Изменено пользователем MAMOHT
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы ведете речь об ситуации "Купить монету" или ситуации "Продать монету"?

О ситуации "Понять, что к чему". И купить, если цена на интересную мне монету будет обоснованной.

Только вот как оценить обоснованность? ))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И порой цена будет разниться на 10 и более процентов.

10 процентов - это понятно. И не только 10. Колебания на 20, 30, 50 процентов тоже вполне понятны, рынок всегда пластичен.

Это не только к монетам относится))

Но если разница (как в первом примере) В РАЗЫ - вот тут я не понимаю, на что же равняться. 2 копейки, 10 у.е. по старому курсу - 250, проходы - 78. И тут куда ни прибавляй/убавляй 10% - всяко расхождение будет огромным.

Изменено пользователем Gacetero
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цены Конроса в большинстве случаев интересны только для сравнения друг с другом. Некий примерный ценовой индекс. Иногда помогает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О ситуации "Понять, что к чему". И купить, если цена на интересную мне монету будет обоснованной.

Только вот как оценить обоснованность? ))

Понятно. Обычно происходит дело так:

Продаем монету - смотрим примерный ориентир по последним проходам, сопоставляем состояние, сильно душим свою жабу и получаем примерновозможный уход. Перед продажей проводим смотрины на форуме(ах), активно пиарим и так далее... Либо выставляем с рубля - сколько наберет, столько наберет.... Либо выставляем с той суммы, за которую не жалко отдать...

Покупаем монету - тут всё просто: отваливаем столько денег, сколько не жалко.... часто бывает, что отдается в разы больше реальной стоимости

 

 

 

 

Помню у меня знакомый один держал Кон--сы разных годов издания. И очень умело пудрил мозги тем что не скрывает от людей каталогов, вытаскивая и показывая нужный, в определённый момент.

 

Такие знакомые у всех есть и на каждом углу сидят... :pooh_lol:

:beer:

Изменено пользователем Карлсон
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цены Конроса в большинстве случаев интересны только для сравнения друг с другом. Некий примерный ценовой индекс. Иногда помогает.

Друг с другом.

5 копеек 1770 года - 8 у.е., 2 копейки 1868 года - 10 у.е.

По аукционам у первой монеты проходы - 279 рублей, у второй - 78.

В чем польза такого сравнения?

Изменено пользователем Gacetero
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 процентов - это понятно. И не только 10. Колебания на 20, 30, 50 процентов тоже вполне понятны, рынок всегда пластичен.

Это не только к монетам относится))

Но если разница (как в первом примере) В РАЗЫ - вот тут я не понимаю, на что же равняться. 2 копейки, 10 у.е. по старому курсу - 250, проходы - 78. И тут куда ни прибавляй/убавляй 10% - всяко расхождение будет огромным.

Еще раз говорю. Там (в ценниках) полная лажа. Никто по этим ценам на рынке НЕ продает и НЕ покупает. НИКТО.

Все. Тема становится похожа на "переливание из пустого в порожнее". Ушел я.  :invalid:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друг с другом.

5 копеек 1770 года - 8 у.е., 2 копейки 1868 года - 10 у.е.

По аукционам у первой монеты проходы - 279 рублей, у второй - 78.

В чем польза такого сравнения?

Бывают монеты недооценённые, бывают монеты переоценённые, а вот найти самостоятельно золотую середину и наработать свой личный опыт, разобравшись с той или иной монетой, вот в этом и есть польза сравнения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да всё проще, ТС - едете на "Чёрную речку", подходите к Семёнову В.Е. и ... у него и спрашиваете!

У консультантов и девочек - не спрашиваете, а то SOVой159 назовут.  :rofl:

Вопросов больше не будет. За одно прилавок посмотрите. :wacko:

Автор так видит! Человек он хороший, не обидит.

С уважением. :hi:

Изменено пользователем sova159
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друг с другом.

5 копеек 1770 года - 8 у.е., 2 копейки 1868 года - 10 у.е.

По аукционам у первой монеты проходы - 279 рублей, у второй - 78.

В чем польза такого сравнения?

 

 

При таких суммах сравнивать вообще смысла никакого нет. И линейной корелляции между ценами тоже нет. Но если одна монета оценена в 300 единиц, а вторая, соседняя с нев 30, то первая должна быть значительно дороже, чем вторая (но совсем не факт, что в 10 раз). Это единственный вывод, который можно сделать из этого справочника.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чему верить?

Большинство аукционных каталогов дают общее представление о стоимости монет, возможно проданных на этих аукционах. Реальность может существенно отличаться, обычно в сторону уменьшения цены. Но иногда можно купить недооцененную монету, если ваши знания позволят увидеть её.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друг с другом.

5 копеек 1770 года - 8 у.е., 2 копейки 1868 года - 10 у.е.

По аукционам у первой монеты проходы - 279 рублей, у второй - 78.

В чем польза такого сравнения?

Конкретно на Вашем примере. Пятак - большая , антуражная монета, украшение любой витрины. За недорого впаривается на "ура" как соотечественникам , так и залётным иностранцам. Двушка - монета менее презентабельная , по годам/дворам их , конечно , собирают , но без фанатизма. Если она не в отличной сохранности - реализуется долго и нудно. Это по таганскому опыту , имхо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конкретно на Вашем примере. Пятак - большая , антуражная монета, украшение любой витрины. За недорого впаривается на "ура" как соотечественникам , так и залётным иностранцам. Двушка - монета менее презентабельная , по годам/дворам их , конечно , собирают , но без фанатизма. Если она не в отличной сохранности - реализуется долго и нудно. Это по таганскому опыту , имхо.

Спасибо за ответ. Именно об этом я и спрашивал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любой ценник отражает личное мнение его составителя. Плюс к этому существует такое понятие как "местные цены". И ещё цены могут меняться даже в зависимости от времени года. Сейчас лето, народ в отпусках и на дачах. И финансы направляются на эти же цели. Реализация затрудена. И часто те, кто хочет реально продать свои монеты, вынуждены расставаться с ними дешевле, чем могли бы это сделать весной или осенью, не говоря уже о зиме.

Поэтому нужно использовать все каталоги - ценники только как справочник по весу, пробе, тиражу. А по ценам в чистом виде ни один ценник (каталог) не будет работать. И не существует никаких арифметических формул, типа "Всё нужно разделить (или умножить) на 2". Всё решается индивидуально и путем сопоставления с тем, что вы знаете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друг с другом.

5 копеек 1770 года - 8 у.е., 2 копейки 1868 года - 10 у.е.

По аукционам у первой монеты проходы - 279 рублей, у второй - 78.

В чем польза такого сравнения?

А покажите нам эту двуху за 78 руб :wacko: Там, наверное, окромя года вообще ничего не видно? Манипулирование цифрами (ценами) без изображения монет не даёт истинной картины.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обычно происходит дело так:

Продаем монету - смотрим примерный ориентир по последним проходам, сопоставляем состояние, сильно душим свою жабу и получаем примерновозможный уход. Перед продажей проводим смотрины на форуме(ах), активно пиарим и так далее... Либо выставляем с рубля - сколько наберет, столько наберет.... Либо выставляем с той суммы, за которую не жалко отдать...

Покупаем монету - тут всё просто: отваливаем столько денег, сколько не жалко.... часто бывает, что отдается в разы больше реальной стоимости

  Полностью согласен.

И чем больше опыта, тем приятнее будут цены как при покупке, так и при продаже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу