нахалёнок

о "темноте" и "раздолбайстве" русских. это-миф.

59 сообщений в этой теме

непонятно, откуда он взялся вообще. всё и все и всегда было учтено. вот. ревизские сказки. переписаны все, в том числе умершие и младенцы и новорождённые. педантичность вполне на уровне. в принципе архаичный рукописный текст мешает только по первости. потом как то втягиваешься и прочтение проблем не возникает вообще.

post-4-0-53041200-1469257836_thumb.jpg

post-4-0-87720100-1469257843_thumb.jpg

post-4-0-25594700-1469257850_thumb.jpg

post-4-0-48050100-1469257853_thumb.jpg

post-4-0-28981800-1469257856_thumb.jpg

post-4-0-86292300-1469257860_thumb.jpg

post-4-0-90796000-1469257863_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самое же приятное читать дела Жандармерии. мало того что половина там вообще на машинке-при заведении дела давалось максимально полное описание имярека-где и когда родился, откуда и как зовут родителей, откуда и как зовут жену, дети... в общем всё. словесный портрет, фотокарточки (позже) и тд. не было раздолбайства. был учёт и контроль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ещё же приятнее работать с карточками советских военнопленных. почему нет ПОЛНОГО списка погибших в плену-не понимаю. при попадании в плен заводилась карточка. на каждого. в случае болезни-полный диагноз с перечислением принятых мер. на русском и немецком (на немецко ессно больше). в случае смерти ставилась отметка, записывалось где и как похоронен и дело сдавалось в архив.

post-4-0-32372500-1469258719_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при архивных поисках ессно очень полезны и "донесения о безвозвратных потерях". если со стороны немцев было подобное-а было точно-то непонятно когда вообще успевали воевать. это работы-поле непаханое. надо же переписать ВСЁ  о погибших, пленных и б/в. причём иногда писали от руки, иногда на машинке. но это ж сколько времени!!!

post-4-0-33768500-1469258533_thumb.jpg

post-4-0-16368500-1469258700_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...почему нет ПОЛНОГО списка погибших в плену-не понимаю."

Может считать не хотели? Они же все - предатели.

Кто хотел - насчитали 6 000 000.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так посчитать и сейчас могут. делов то... насчёт предателей вот кстати

 

хоть 2-3 дня в плену, а отметочка есть

post-4-0-93054900-1469259352_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хм... приятнее работать с карточками. так лучше?

Я так думаю, что никто и не сомневался, что именно в этом смысле, а не каком-либо другом. Просто мне кажется, что в то время когда уже давно и целенаправленно, а в последнее время всё сильнее, идёт кампания по оболганию и принижению наших предков, а также преуменьшению и искажению сделанного ими, мы-их потомки, можем почтить их память в том числе и тем, что вспоминая их можем и на лишнюю секунду задуматься и профильтровать так сказать то , что собираемся сказать. Чтоб не допускать никаких двусмысленностей и возможностей двоякого толкования. Мало ли кто это читает и зачем.

Если чем сильно напряг - не серчай :dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...почему нет ПОЛНОГО списка погибших в плену-не понимаю."

Может считать не хотели? Они же все - предатели.

Кто хотел - насчитали 6 000 000.

Ну да... и сотни миллионов (или даже миллиардов) погибших... или расстрелянных, причём лично Самим.Бумага терпит. 

 

 почему нет ПОЛНОГО списка погибших в плену-не понимаю.

 

 

А у кого он есть, и как его можно составить полным? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

повчему нет ПОЛНОГО списка погибших в плену-не понимаю

А нах немцам это делать? Пленные - это расходный материал.

Изменено пользователем Случайный прохожий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Советы посторонних:)

П. С. Хулиган - это человек, которого в детстве либо недобили, либо перебили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, это никак не подтверждает и не опровергает утверждение о темноте или раздолбайстве. Просто потому, что никакого отношения к этому не имеет. Это же обыкновенные бюрократические документы, безотносительно их содержания. 

Вообще, насчёт темноты русских я ничего не слышал - откуда это? А вот раздолбайство, если иметь в виду необязательность и знаменитый "авось", очень даже имеется, что сейчас, что раньше, и оболгание предков тут ни при чём. Это, правда, далеко не только русская особенность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, из-за раздолбайства после войны никак не могли подсчитать потери. +/- 10 000 000.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, из-за раздолбайства после войны никак не могли подсчитать потери. +/- 10 000 000.

 

Сначала после войны надо было живыми заниматься, а не мёртвыми. Что и делали. Ну и потом - что, сейчас разве потери не подсчитаны? Пусть и не до одного человека (как это вообще можно сделать после того, что случилось на нашей территории?) Да, военные достаточно точно подсчитаны, ни каких там миллионы (даже сотни тысяч) не разнятся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Сначала после войны надо было живыми заниматься, а не мёртвыми."

Это когда инвалидов войны на Соловки определили?

А сколько ещё по лесам и болотам лежат солдат? Они все сосчитаны?

Изменено пользователем _StOrM_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Сначала после войны надо было живыми заниматься, а не мёртвыми."

Это когда инвалидов войны на Соловки определили?

А сколько ещё по лесам и болотам лежат солдат? Они все сосчитаны?

 

Это когда надо было обеспечить питанием и работой тех, кто остался без всего из-за войны, ну и в тылу тоже не сахар был. Страну надо поднимать быстрее было. И подняли.

У прадеда старший брат пришёл без руки с войны - работал до начала 80-х годов в колхозе бухгалтером. Никогда не думал, что его в Соловки отправляли. Или потеря одной руки не инвалидность? 

Не найдены - не значит не подсчитаны. 

Да, а сколько лежат? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще, насчёт темноты русских я ничего не слышал - откуда это?

а ты почитай воспорминания тамошних купцов и прочих монахов о путешествии в дикую московию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это когда надо было обеспечить питанием и работой тех, кто остался без всего из-за войны, ну и в тылу тоже не сахар был. Страну надо поднимать быстрее было. И подняли.

У прадеда старший брат пришёл без руки с войны - работал до начала 80-х годов в колхозе бухгалтером. Никогда не думал, что его в Соловки отправляли. Или потеря одной руки не инвалидность? 

Не найдены - не значит не подсчитаны. 

Да, а сколько лежат? 

На Соловки отправили безногих и безруких, которые из-за заботы,видимо, просили подаяние на улицах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямо таки всех подряд хватали и в Соловки отправляли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кого догнать смогли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Безногие, наверное, быстро бегали? Представляю себе сводные зондеркоманды МВД и МГБ, отлавливающих по городам и деревням всех безногих, безруких, слепых и прочих инвалидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Фост: ...инвалидов, настоящих инвалидов, без рук, без ног, было огромное количество. Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клянчить деньги - это пижонство. Деньги надо зарабатывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Фост: ...инвалидов, настоящих инвалидов, без рук, без ног, было огромное количество. Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%.

 

Да, кстати, а документы где? Или массовые свидетельства? Или всех до одного истребили? Про 6 миллионов я знаю, откуда эта цифра взялась, только как её к ссыльным и умершим приклеить - без понятия. 

Сколько не пытался про это узнать - документов так и не нашёл. Кстати, откуда это вообще стало известно? Случаем не из изобличителей уровня "Эха Москвы"? 

Кстати, сейчас попробую сделать ихнюю подборку по нашим потерям в ВОВ, ну и порассуждаем, из каких это архивов они столько нулей взяли.  :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Фост-профессиональный историк. военный историк. ему можно верить. сын адьютанта Москаленко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий Фост-профессиональный историк. военный историк. ему можно верить. сын адьютанта Москаленко.

 

Небольшое уточнение, ибо забыл. Иван Михайлович Панфилёнок - не Ваша близкая родня? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу