Гюнтер

Пробный рубль 1740

В теме 212 сообщения

Читаем пост 183 внимательно...

 

 по теме что есть? :spiteful:

Сам виноват! Кто про голоса рассказывал? "Сверху" ?? Откуда?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.08.2016 в 17:02, cyTyr33u сказал:

 

Тоже об этом подумал вчера. Но музейщикам нечего стыдиться. Копия - значит, копия. Не они её делали. Как сказал один форумчанин давеча: "Им же не барыжить этими монетами!"

Дело не в том, что барыжить или нет, а в самой истории появления этой копии...

 

 

Если тут нет никакой ,,теории заговора,,,...то просто можно сделать правильное описание этой копии, пролить свет на её появление , а главное на... еx. Синконовский экземпляр, вычислить его путь во времени и пространстве,  проследить всех его владельцев от самого последнего до появления из-под штемпеля в обратном порядке... Ну не хватает своего умишка-воспользуйся чужим, тем более что это бесплатно....

 

Было по утверждению ВКГМ два вида пробных рублей 1740 И.А., см пост 102 в теме

 

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=192793&page=5#entry2142652

 

Так вот, один с двумя точками после ,,ВСЕРОСС,, и гуртовой надписью...

 

Просматривал на досуге классиков и вот что обнаружил ... И.Г. Спасский ,,Русская монетная система,,, издание 4-е 1970...

...Это четвертое издание уже заключительное, третье было осуществлено Гос. Эрмитажем, дополнено фотками и описаниями. Соответственно это перешло и в четвертое. Там есть следующая фотка и такой абзац(прикрепил снизу).

пробный рубль 1710 год.jpg

пробный рубль 1710 год.jpg

 

А то, что это фотка второго Эрмитажного, с двумя точками и гуртовой надписью,так это вероятность-99%. Спасский многие годы возглавлял нумизматический отдел Эрмитажа, для своей книги не стал бы давать-,,левую,, фотку рубля...

 

Эта картинка, хотя и не очень хорошая, но по ней видно, что изображенная монета имеет, скорее всего, гуртовую надпись, а не орнамент на гурте монеты. Это видно по конфигурации краев монеты...

 

И она, монета эта, из первого замеса... Те, которые бились первыми имеют много меньше ,,дефектов,, по полю аверса и реверса...

Изменено пользователем Лика-33
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда наверное с этим было проще: поступила разнарядка в музей, выделить особо значимые в плане денег предметы, из них сформировали аукцион, а в коллекции остались подменки, чтобы отчетность не портить. :popcorn:

Не удивлюсь. если сейчас провести инвентаризацию отделов нумизматики ГИМ-а и Эрмитажа, то всплывет такое... :facepalm2:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

можно сделать правильное описание этой копии, пролить свет на её появление , а главное на... еx. Синконовский экземпляр, вычислить его путь во времени и пространстве,  проследить всех его владельцев от самого последнего до появления из-под штемпеля в обратном порядке

Очень надеюсь и жду, что когда-нибудь такое расследование будет проведено и результаты опубликуют. Не знаю, есть ли сейчас в музеях интересующиеся и увлечённые люди, которым это было бы интересно. Начать, думаю, надо с архива и библиотеки ГЭ, архива Гознака, посмотреть книги поступлений, переписку ВКГМ и прочих действующих лиц. Материала должно хватить на небольшую книгу, типа той, что была написана по рублю Константина. Тем более, что параллелей между рублём 1740 и рублём 1825 вижу очень много.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема получилась неоднозначной.

Добавлю картинку и проход 7 ноября 1968 (по-моему, этой информации здесь ещё не было):

post-9542-0-91062700-1474886787_thumb.jppost-9542-0-86343400-1474886799_thumb.jp

Эстимейт - 30.000 швейцарских франков, уход - 20.500 швейцарских франков.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема получилась неоднозначной.

Добавлю картинку и проход 7 ноября 1968 (по-моему, этой информации здесь ещё не было):

1.jpg2.jpg

Эстимейт - 30.000 швейцарских франков, уход - 20.500 швейцарских франков.

 

Ex. Sincona.

А в 1968 году где она проходила и кто купил, если это известно? :smoking:  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ex. Sincona.

Именно.

А в 1968 году где она проходила и кто купил, если это известно?

Adolph Hess + Bank Leu, аукцион 39, лот 122.

Кто купил - самому интересно. Есть версия, что покупателем был некий швейцарский банк. Продолжаю копать под эти рубли. Если музейщики не хотят писать книгу, придётся засучить рукава нам - простым коллекционерам антонычей с ЦФН.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пост 65

Этот проход описан.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно.

Adolph Hess + Bank Leu, аукцион 39, лот 122.

Кто купил - самому интересно. Есть версия, что покупателем был некий швейцарский банк. Продолжаю копать под эти рубли. Если музейщики не хотят писать книгу, придётся засучить рукава нам - простым коллекционерам антонычей с ЦФН.

Музейный работник (фамилию называть не хочу), в беседе со мной, говорил, что пытается разобраться и даже статью написать, про все "непонятки" - по этой монете.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Музейный работник (фамилию называть не хочу), в беседе со мной, говорил, что пытается разобраться и даже статью написать, про все "непонятки" - по этой монете.

С уважением.

Ждём. Фамилия этого человека мне известна. Удачи ему. 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну чё , может ещё Константина обсудим ??? :spiteful:  Или жалованные золотые Петра ? :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не хотел возвращаться к этой теме...благодаря некоторым товарищам, которые так и не поняли основную суть темы, но...правильный комментарий Salo из другой темы...

Salo сказал(а) 12 Окт 2016 - 02:22:snapback.png

. В музее висит фуфел и всем пофик, зато база фуфла уже ломится, но туда этот фуфел из музея ни когда не занесут, и эта монета ни когда в базу фуфла не попадёт, её через пару лет продадут штук за 10 и нормально будет.

 

заставил меня попытаться поставить точку в этой теме, ну или заострить внимание на этой озвученной теме...

 

Прошло уже много времени после обсуждения, уже проходят регулярные экскурсии в Выставочном центре ,,Монетный двор,, для народа, но...ничего не изменилось...

 

По- прежнему в описании гальванокопии рубля 1740, ex. Синконовского экземпляра, выставленного в музее читаем в разделе ,,Экспозиция,,...,,Представленный рубль – новодел XIX века, отчеканенный подлинными штемпелями,,, Тот же текст и  в официальном буклете Выставочного центра...

 

Только в разделе ,,Новости,,, в статье, ушедшей далеко вниз , можно прочесть после слов ...,,В экспозиции «История денег» представлен редчайший пробный рубль 1740 года с вензелем императора Ивана Антоновича. Сегодня сохранилось лишь несколько экземпляров подобного рубля, отчеканенного после объявления наследником престола внучатого племянника императрицы Анны Иоанновны – Ивана Антоновича...,, короткую фразу...,,...Всё это позволяет предположить, что данная монета является более поздней копией...,,...

 

Понятное, что в новости от июля месяца вряд ли кто заглядывает, а кто заглядывает не всегда представляет о чем идет речь...

 

То есть, намеренно, руководством музея проталкивается следующая мысль, что рубль  в Выставочном центре отчеканен ,,оригинальными штемпелями,,, токо чуть позднее...

 

Не верю, что сотрудники музея не понимают разницу между рублем отчеканенным оригинальными штемпелями и гальванокопией.

 

Гальванокопия монеты в Выставочном центре никогда не была между штемпелемя, ни между оригинальными, ни между никаким... Этот предмет копия, снятая с ex. Синконовского экземпляра методом гальванопластики, и для её создания штемпели не требовались, достаточно было иметь исходную монету, и к чеканке этот предмет не имеет никакого отношения вообще... :spiteful:

post-27255-0-71169400-1476271706_thumb.png

post-27255-0-68537500-1476271719_thumb.png

Изменено пользователем Гюнтер
6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу