Гюнтер

Пробный рубль 1740

В теме 212 сообщения

Это не выкрошки, это "ласточкин хвост". Утечка материала, следствие чекана без печатного кольца.

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всёж, думаю, что вторая точка после ,,самодер,,на Смитсонианском уплыла , она и на Эрмитажном чуть обозначена, из-за непрочекана,не?

 

Хотя, их надо сравнить более внимательно между собой...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такой документ имеется... Это инвентарный лист на момент поступления коллекции.

post-12330-0-41450600-1469365934_thumb.jpg

Вырисовывается следующая картина:
1. на аукционе Хесс, в 1919 году продан рубль из коллекции ВКГМ;
2. остальные монеты - логическим образом, тоже оттуда;
3. продажа сделана, скорее всего, чтобы оплатить расходы по перемещению ящиков с коллекцией из Петрограда.
Вот такие мысли вслух. :pardon:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такой документ имеется... Это инвентарный лист на момент поступления коллекции.

174053777.jpg

Вырисовывается следующая картина:

1. на аукционе Хесс, в 1919 году продан рубль из коллекции ВКГМ;

2. остальные монеты - логическим образом, тоже оттуда;

3. продажа сделана, скорее всего, чтобы оплатить расходы по перемещению ящиков с коллекцией из Петрограда.

Вот такие мысли вслух. :pardon:

 

Да не, это просто номера из его каталогов! :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это точно синконовский? Несколько моментов смущают. Или это тоже слепок с монеты?

post-9542-0-72593100-1469368629_thumb.jppost-9542-0-87165800-1469368639_thumb.jp

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это точно синконовский? Несколько моментов смущают. Или это тоже слепок с монеты?

1740_1924_1.jpg1740_1924_2.jpg

По ,,маячкам,, Синконовский, на крайняк -музейный новодел... :spiteful:  Я когда музейный увидел, учитывая все превратности фотки, в начале подумал, что это один и тот же экземпляр...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мужики!

Вам что, нечем больше заняться?

Зачем ломать голову, проще отыскать в архивах ведомости на изготовление новоделов, посмотреть кто, где, когда и в каких количествах заказывал это изделие. :popcorn:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По ,,маячкам,, Синконовский, на крайняк -музейный новодел... :spiteful:  Я когда музейный увидел, учитывая все превратности фотки, в начале подумал, что это один и тот же экземпляр...

Имел в виду, что, скорее всего, слепок с него... КМК

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это точно синконовский? Несколько моментов смущают. Или это тоже слепок с монеты?

1740_1924_1.jpg1740_1924_2.jpg

 

Это слепок, но абсолютно точно, что Синконовского.

Овал кружка и все дефекты на месте. :magnifier:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это слепок, но абсолютно точно, что Синконовского.

Ох уж мне эти слепки...

Овал кружка и все дефекты на месте. :magnifier:

И пара лишних дефектов добавилась. На вензельной стороне.

Слепок гораздо хуже оригинала получился. Вряд ли монету реставрировали. Сначала даже такое подозрение появилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Век живи, век учись и дураком помрешь.

Классиков надо читать - что Узденикова, что ГВЕЛЕ.

Никогда не обращал раньше внимание, но Уздеников относил к новоделам и монеты, отчеканенные подлинными штемпелями не на монетном дворе.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какова судьба этих штемпелей, которыми была изготовлена эта продукция? :think:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какова судьба этих штемпелей, которыми была изготовлена эта продукция? :think:

 

Мужики!

Вам что, нечем больше заняться?

Зачем ломать голову, проще отыскать в архивах ведомости на изготовление новоделов, посмотреть кто, где, когда и в каких количествах заказывал это изделие. :popcorn:

Не все заказы проходили через министра финансов, да и не все прошения сохранились, или сохраняли!

Куда девали штемпеля?     Где мой шекель! Отдашь - скажу.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я больше склоняюсь к версии появления этой монеты не в 1740-м году. а значительно позже.

Не исключено, что в России после свержения Брауншвейгского семейства, оставались сторонники его партии.

Кто-то из них, пользуясь высоким положением при дворе, мог заказать частным образом такие сувениры.

А подобрать оригинальный кружок и загуртить его в середине и даже в конце 18 века, не могло составить большого труда, а уж отчеканить на прессе и подавно.

Вырисовывается "рубль Трубецкого", только столетием ранее... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Краткая заметка и фото аверса, реверса и гурта рубля, выставленного в Петропавловской крепости, опубликована на сайте музея. Монету может осмотреть любой желающий.

С уважением, А. Б.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю ссылку: http://museum.goznak.ru/content/news/72/

 

Монета, представленная в экспозиции «История денег», имеет ряд особенностей. Во-первых, у нее очень большой вес – 44,17 г. (вес стандартного серебряного рубля того времени – 25,85 г). А во-вторых – грубо опиленный гурт. Всё это позволяет предположить, что данная монета была отчеканена в более позднее время подлинным комплектом штемпелей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А есть 99% уверенность в "подлинности" штемпелей и их принадлежности именно к 1740-му году?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А есть 99% уверенность в "подлинности" штемпелей и их принадлежности именно к 1740-му году?

 

99%-й - нет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Откуда сведения, что "однако некоторое количество пробных рублей до этого отчеканили" :think: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю ссылку: http://museum.goznak.ru/content/news/72/

 

Спс за ссылку... Смотрю...изменили описание..., ТТХ добавили, фото гурта... Какое-то шевеление вокруг него началось, видимо народ стал интересоваться и дергать музейных работников ....

 

Вес в 1,7 больше стандартного... Либо из другого металла, что маловероятно, либо толще заготовка...

Гурт не только грубо опилен, до этого было нанесено гуртовое оформление...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гурт не только грубо опилен, до этого было нанесено гуртовое оформление...

На гурте вроде как шов просматривается, посередине?
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На гурте вроде как шов просматривается, посередине?

Трудно сказать по этой ,,обрезке,,,,.. Думаешь, что гальванокопия? 

Музейщики в руках имея не могут отличить чеканенный предмет от копии? Да и сопроводиловка при предмете быть должна...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трудно сказать по этой ,,обрезке,,,,.. Думаешь, что гальванокопия? 

Музейщики в руках имея не могут отличить чеканенный предмет от копии? Да и сопроводиловка при предмете быть должна...

Если это копия, то ...ее делали с Синконовского рубля! О!

 

Тогда все сходится... В Эрмитаже сделали копию с Синконовского, продали его на Запад, копию передали в музей...

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда все сходится.

Во всяком случае, масса синконовского - 25,78 г.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во всяком случае, масса синконовского - 25,78 г.

Таки да... Оригинал-25,78..., гальванокопия-в 1.7 раза тяжелее...

 

Смотри... Был в Эрмитаже Синконовский рубль, про второй сейчас, который там якобы был,- не говорим... Перед продажей на Запад замастырили гальванокопию. Синконовский успешно или не очень продали... Копия осталась в Эрмитаже, сейчас была передана в музей денег, где мы ее и увидели...

 

 

Иначе чем можно объяснить полное соответствие дефектов обеих сторон этих двух сравниваемых монет, форм кружка и т.д... А вес естественно у копии -отличен...

 

Короче, нужно двигать в музей и смотреть рупь на предмет -не копия ли выставлена...

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу