librarian

Непонятный арендшиллинг

В теме 16 сообщений

Помогите определить.

post-28824-0-23893800-1466181736_thumb.jpg

post-28824-0-43159800-1466181746_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подобный: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=493&lot=1350

Только правильно ли он там описан?

И еще подобная, но с другим описанием: https://www.acsearch.info/search.html?id=1493964

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подобный: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=493&lot=1350

Только правильно ли он там описан?

 

Зато эту они описывают аналогично.

RECKHEIM, Ernest van Aspremont-Lynden (1603-1636), AR schelling (vier stuiver), z.j. Droit : (hart) ERNESTVS DE LYNDEN LI Gekroond wapenschild, gevierendeeld Lynden, Halmale, Van Steenberghe en Van de Werve, Reckheim in het hart. Revers : BARON IMPERI IN RECH IIII ST Gekroonde rijksarend. Ref.: Lucas, 222. 3,70g. Zeer Zeldzaam. Licht gekorrodeert.

post-24818-0-17834500-1466193942_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще подобная, но с другим описанием: https://www.acsearch.info/search.html?id=1493964

Я тоже нашел аналогичное. 

Ausländische Münzen und Medaillen

Frankreich-Chateau-Renaud

Louise Margarete von Lothringen 1614-1629. 4 Patards o.J. (Nachahmung der Schillinge von Oldenburg). Ge­krönter Wappenschild auf Burgunderkreuz / Gekrönter Doppeladler. PdA -, Boudeau -, de Mey -. Slg. Tissiére 2304 var.

sehr selten, kleine Schrötlingsrisse und Prägeschwächen, vorzüglich

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато эту они описывают аналогично.

 

Об этом и речь.

На вашей есть имя, а на первой нет.

 

Я тоже нашел аналогичное. 

Ausländische Münzen und Medaillen

Frankreich-Chateau-Renaud

Louise Margarete von Lothringen 1614-1629. 4 Patards o.J. (Nachahmung der Schillinge von Oldenburg). Ge­krönter Wappenschild auf Burgunderkreuz / Gekrönter Doppeladler. PdA -, Boudeau -, de Mey -. Slg. Tissiére 2304 var.

sehr selten, kleine Schrötlingsrisse und Prägeschwächen, vorzüglich

Там кресты или лилии?

Вроде как у Chateau-Renaud должны быть лилии?

https://www.acsearch.info/search.html?id=1518764

 

Такое впечатление, что они путают описания близких монет.

Хорошо бы в специализированной книге посмотреть, но у меня нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Об этом и речь.

На вашей есть имя, а на первой нет.

 

Там кресты или лилии?

Вроде как у Chateau-Renaud должны быть лилии?

https://www.acsearch.info/search.html?id=1518764

 

Такое впечатление, что они путают описания близких монет.

Хорошо бы в специализированной книге посмотреть, но у меня нет.

Меня тоже терзают аналогичные сомнения. Но это не приближает ответ.

Louise-Marguerite de Lorraine allein, 1614-1629. 4 Sols

Louise-Marguerite de Lorraine allein, 1614-1629. 4 Sols

Louise-Marguerite de Lorraine seule, 1614-1629. Pièce de 4 Sols

LVDOVICA. MARETA LOT

post-24818-0-71807100-1466195003_thumb.jpg

post-24818-0-14725000-1466195009_thumb.jpg

post-24818-0-90588100-1466195013_thumb.jpg

post-24818-0-98680300-1466195017_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 На  монетах Шато-Рено  есть и лилии. Вот например

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=2368369&AucID=2268&Lot=125&Val=a4928ec74d49a46ea23ab15e1a10cdd0

Но тут орёл несколько другой

Хотя как раз Луиза-Маргарита и баловалась в Шато -Рено выпуском подражаний скажем так. Всед за папой, который сей МД и организовал. Пока небезызвестный Арман Жан дю Плесси не прикрыл и двор и княжество.

Я думаю это чёйто из их продукции.

Потому как если тупо читать то шо написано, то получается шо "новая регулярная серебрянная монета", а вот CLER  я нифига не пойму шо такое. Да ещё фото дрянь и не видно, есть там разделители или нет. За уши к Эрнесту я это CLER
могу притянуть, но чёйто сомневаюсь шо так оно и есть. А надпись аверса вообще скорее подходит под Объединённые Провинции, они с нечто подобным шлёпали свои пенёнзы.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А герб кстати и на Ольденбург похож. По времени будет Антон-Гюнтер. Да и орёл тот же. Легенды у него тока другие ессно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А герб кстати и на Ольденбург похож. По времени будет Антон-Гюнтер. Да и орёл тот же. Легенды у него тока другие ессно.

Сидел изучал продукцию их двора, вообще прослеживается их почерк и слабое качество заготовок.

post-24818-0-52593500-1466198153_thumb.jpg

post-24818-0-05844800-1466198158_thumb.jpg

post-24818-0-07877600-1466198161_thumb.jpg

post-24818-0-16139100-1466198164_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так оно видать и есть. Райончик плюс такой меж Священной, Францией и Нидерландами. Чересполосица феодальных владений. Шоб везде прокатило как своё :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Ольденбурга такой или даже похоже легенды точно не было. А в остальном - да, похож. Помните Ольденбург. Антон Гюнтер. 1/4 талера или ...? (Йевер, Антон Гюнтер, шиллинг, чеканка вокруг 1614-1622) ?

Изменено пользователем D_R
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, на https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=331&lot=1488 в описании похожей монеты прямо сказано - Nachprägung Oldenburger Adlerschillinge, "рестрайк ольденбургских шиллингов".
 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Ольденбурга такой или даже похоже легенды точно не было. А в остальном - да, похож. Помните Ольденбург. Антон Гюнтер. 1/4 талера или ...? (Йевер, Антон Гюнтер, шиллинг, чеканка вокруг 1614-1622) ?

Нет, не видел :pardon:

 

Кстати, на https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=331&lot=1488 в описании похожей монеты прямо сказано - Nachprägung Oldenburger Adlerschillinge, "рестрайк ольденбургских шиллингов".

 

Тоже уже позже нашёл эту монету, но сил писать уже не было. Я правда в германском нихт ферштейн, полчаса бился с этим Nachprägung, так и понял вощем, что это чёйто типа рестрайка. В общем креатив такой получается с изображениями и легендами от разных монет. Я так понимаю, что предприимчивые шато-реновцы не могли просто тупо сдирать одну монету полностью-это уже была бы подделка чужих денег со всеми вытекающими, а так вроде и своё если что и в то же время для народа прокатит как знакомое платёжное средство. Кто там будет легенды читать, а многие в то время и просто не смогли бы по безграмотности :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые DJK1965, Brios, D_R и AVION благодарю за внимание к теме.

Думаю, что попытка определения данной монеты аукционным домом Jean Elsen & ses Fils в качестве продукции баронии Рекхейм ошибочна. При Эрнесте де Линден (1603-36) было отчеканено несколько типов арендшиллингов (монет номиналом 4 штювера), но все они были отчеканены от его имени. Ни шрифты, ни фрагменты изображений на этой монете не совпадают с изображениями и шрифтами монет этого периода Рекхейма. Если же определение производилось по элементам герба (лев - герб Рекхейма, а крест - герб семьи Линден), то в качестве опровержения может служить еще одна монета из этого же комплекса (также пока еще не определенная), но с лилиями вместо крестов.

post-28824-0-57390600-1466370226_thumb.jpg

post-28824-0-49847700-1466370232_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично мне больше нравится версия о чеканке этих монет в княжестве Шато-Рено. Но в то же время не понятно, зачем же чеканить одновременно подобные анонимные выпуски и монеты с указанием места чеканки...  

post-28824-0-94313200-1466371145_thumb.jpg

post-28824-0-07234400-1466371153_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый librarian, да Луизкина это работа, её рук дело.  С утра  наинтригует, нагадит под дверь бедному Арману, потом чай с плюшками поест, попишет женский роман про похождения и интимную жизнь Луи, а к вечеру спустится в подвалы замка ну и давай монету чеканить   пока солнце не сядет. 

PS

Если серьёзно, поздравляю и монеты хороши и история их интересна.Поздравляем с находкой. 

PS

Вот смотрю на её портрет и не внушает мне доверия, вот с гнильцой бабёнка. Посмотрите на выражение её лица, сущЧность её прям так и проступает. 

post-24818-0-30928200-1466400135_thumb.jpg

post-24818-0-67074000-1466400186_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу