Varyag2016

Золоченая чешуя

В теме 31 сообщение

Добрый день. Помогите, пожалуйста в атрибуции и оценке монеты.

Вес - 0.65гр, по каталогу - подсказали, что КГ 621, скорее всего.

Исследовал эксперт, сказал, что около 14% монеты - золото. По его мнению - это не кустарная позолота (для монисто и т.п.), а сплав золота и серебра или глубокая позолота, сделанная в заводских условиях.

Вся имеющаяся на этот момент информации. Подскажите, пожалуйста, также имеет ли отношение данная чешуйка к так называемым "наградным".

Заранее спасибо!

post-42816-0-62576500-1465479201_thumb.jpg

post-42816-0-75353500-1465479205_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По - моему это такая патина, а не позолота.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет патины - вряд ли, серебрянные чешуйки находил и не раз - когда эту выкопал сразу понял, что-то не то. Со мной коллега с 15-летним стажем копал - сразу про золото тоже сказал. По составу я написал в первом сообщении: эксперт-криминалист с помощью неразрушающего химического контроля определил, что там золота в примерно 14%-ном соотношении там.

 

За ответ спасибо, конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Подскажите, пожалуйста, также имеет ли отношение данная чешуйка к так называемым "наградным".

кто же это Вам сейчас скажет? на ней же не написано, наградная она или для монисто. Обычная позолоченная копейка Михаила, таких показывают на форумах через день наверно и все думают, что дорогущий раритет нашли. Ерунда все это

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это патина. Даже нечего обсуждать. 

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так можно же проверить, патина это или позолота,если только самому обладателю чешуйки это надо.Криминалист это, конечно, замечательно, но самому убедиться в позолоте она или нет ,в данном случае просто.Больше склоняюсь к тому, что это не патина.Чешуйка, пролежав сотни лет в земельке, обычно в другой патине,чёрной...Ну если только в песке пребывала...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так можно же проверить, патина это или позолота,если только самому обладателю чешуйки это надо.Криминалист это, конечно, замечательно, но самому убедиться в позолоте она или нет ,в данном случае просто.Больше склоняюсь к тому, что это не патина.Чешуйка, пролежав сотни лет в земельке, обычно в другой патине,чёрной...Ну если только в песке пребывала...

День добрый!

Подскажите, пожалуйста, как убедиться про позолоту, если это просто.

В данном случае, как я понял необходимо определить четкий критерий: что есть заводское золочение, а что кустарное. И от этого исходить дальше. 

Про патину, я с Вами согласен, здесь даже без комментариев.

Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

День добрый!

Подскажите, пожалуйста, как убедиться про позолоту, если это просто.

В данном случае, как я понял необходимо определить четкий критерий: что есть заводское золочение, а что кустарное. И от этого исходить дальше. 

Про патину, я с Вами согласен, здесь даже без комментариев.

Спасибо.

Угу, прям на краснознамённом заводе имени Малюты Скуратова  был цех № 7 где и золотили потоком чешую, для награждения ко дню Отечества. :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Угу, прям на краснознамённом заводе имени Малюты Скуратова  был цех № 7 где и золотили потоком чешую, для награждения ко дню Отечества. :hysterical:

Малютой только детей пугали, я думаю, а не заводы называли ...  это так лирика

По поводу отличия кустарщины от мондворского золочения, то эти критерии есть, уважаемый товарищ Brios.

После предыдущего сообщению следую одному грамотному совету,  зашел в "Допетровская нумизматика

  •  Избранные темы"
  •  в тему "чешуйка, желтый металл" - там про это ясно и толково объяснил  уважаемый NS97.

    Вы, Brios, можете и над NS97 конечно же посмеяться...было бы занимательно  посмотреть на это.

    За ответ, все равно спасибо, а то смотрят и мало кто пишет, здесь хоть что-то. 

     

     
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Малютой только детей пугали, я думаю, а не заводы называли ...  это так лирика

По поводу отличия кустарщины от мондворского золочения, то эти критерии есть, уважаемый товарищ Brios.

После предыдущего сообщению следую одному грамотному совету,  зашел в "Допетровская нумизматика

  •  Избранные темы"
  •  в тему "чешуйка, желтый металл" - там про это ясно и толково объяснил  уважаемый NS97.

    Вы, Brios, можете и над NS97 конечно же посмеяться...было бы занимательно  посмотреть на это.

    За ответ, все равно спасибо, а то смотрят и мало кто пишет, здесь хоть что-то. 

     

 

А чего мне над 97м смеяться? И какое это вообще имеет отношение к этой чешуйке в патине?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А чего мне над 97м смеяться?

Над авторитетом-то конечно не будете.. меня этот ответ не удивил. 

Подскажу, что патина это окисел на поверхности металла, ну если при взаимодействии серебра и кислорода появилась золотая патина весом в седьмую часть монеты - тут я думаю  на Нобелевскую премию в области химии замахнуться можно, попробуйте - чем черт не шутит.

С уважением,

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Над авторитетом-то конечно не будете.. меня этот ответ не удивил.

Подскажу, что патина это окисел на поверхности металла, ну если при взаимодействии серебра и кислорода появилась золотая патина весом в седьмую часть монеты - тут я думаю  на Нобелевскую премию в области химии замахнуться можно, попробуйте - чем черт не шутит.

С уважением,

Ну почему не буду? Буду, если он с Петросяном выступит.

Не хотите ли прикупить золотых таллеро Рагузы, тут гарантированно заводское золочение с золотой патиной весом в седьмую часть монеты.

PS

Ну рыжеют они так благодаря своим примесям и все это знают и не фантазируют, посмотрите на форуме есть тема не со сканами а с фото,  там они ещё золоистее чем ваша чешуя.

post-24818-0-28948300-1465735544_thumb.jpg

post-24818-0-27804500-1465735549_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотел написАть о том, что содержание "желтых" примесей может составлять значительную часть в составе металла, но...14% золота...

Кстати: "Исследовал эксперт, сказал (???), что около 14% монеты - золото. По его мнению..."

Мы Вам, конечно верим, но не лишним будет подтвердить.

Или кроме "сказал" "По его мнению" нЕчем :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Насчет экспертизы сначала.

  В данном случае скорее всего экспертиза ГИМа будет решать роль, где люди на экспертизе именно монет собаку съели, вместе с их офиц. заключением.

По поводу моих данных - я их привожу не для того, чтобы написать какие-то цифры, чтобы убедить себя и других в том что она наградная , имеет ценность и т.п.  У меня была возможность по монете исследовать ее состав и получить какие-то исходные данные помимо фото, чтобы представить на свет широкой экспертной публике для ее атрибуции, я это сделал.

Экспертизу выполнил аттестованный химик-эксперт, естественно с помощью поверенной техники. Насколько я понял смысл исследования в том, что берется образец материала, подвергается бомбардировке потоком электронов, из образца выбиваются составляющие его элементарные частицы и анализируется их физико-химический состав. Примерно так и родилась эта цифра. Взвесил монету тоже он (весы полностью под каким-то пластиковым колпаком были, чтобы атм. давления, видимо не было), так что 0,65гр думаю достаточно точно. А  какого-то официального заключения от него  по объективным причинам не будет.

 

По большому счету эта тема золоченных чешуек раскрыта в избранных темах, там NS97 все растолковал четко. Хотелось бы его мнение еще услышать по этой монете.

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  ...Экспертизу выполнил аттестованный химик-эксперт, естественно с помощью поверенной техники.  :)

Насколько я понял смысл исследования в том, что берется образец материала, подвергается бомбардировке потоком электронов, из образца выбиваются составляющие его элементарные частицы и анализируется их физико-химический состав. Примерно так и родилась эта цифра. Взвесил монету тоже он (весы полностью под каким-то пластиковым колпаком были, чтобы атм. давления, видимо не было), так что 0,65гр думаю достаточно точно. 

А  какого-то официального заключения от него  по объективным причинам не будет.

 

 

Правильно, зачем разглашать конфидециальный документ :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Правильно, зачем разглашать конфидециальный документ

Конфиденциального документа никакого не было, просто дружеская помощь.  Не верьте - это Ваше право, как бы без всякой иронии.

У Вас в чем вопрос возник конкретно? Насколько можно я постараюсь объяснить.

Изменено пользователем Varyag2016
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваша тема называется "Золоченая чешуя", попросили атрибуцию и оценку. Желающие свое мнение здесь высказали.

Не согласны, аргументированно доказывайте свое-Вам нужней :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну почему не буду? Буду, если он с Петросяном выступит.

Не хотите ли прикупить золотых таллеро Рагузы, тут гарантированно заводское золочение с золотой патиной весом в седьмую часть монеты.

PS

Ну рыжеют они так благодаря своим примесям и все это знают и не фантазируют, посмотрите на форуме есть тема не со сканами а с фото,  там они ещё золоистее чем ваша чешуя.

Опять "несущий тьму" людей учит на примере своих итальянцев... :sarcastic: они моложе этой копейки более чем на сто лет со всеми вытекающими (про состав металла и прочее)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять "несущий тьму" людей учит на примере своих итальянцев... :sarcastic: они моложе этой копейки более чем на сто лет со всеми вытекающими (про состав металла и прочее)

Вы не Грозный, вы Вредный.

ОК, вы реально думаете что эта копейка ПОЗОЛОЧЕНА?

PS

По секрету. Приступил к следующему этапу плана Ы. Теперь учу итальянцев на русском примере.  :pioneer:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы не Грозный, вы Вредный.

ОК, вы реально думаете что эта копейка ПОЗОЛОЧЕНА?

 

а почему я Вредный?  :hihi:

да, я реально думаю, что это позолоченная копейка, а что в этом особенного? их полно...и золоченых в те времена и современных для обмана начинающих собирателей

для ТС: цены ей это не прибавит, в ГИМ вы её конечно можете свозить, они деньги с вас за это возьмут (за заключение), а мы почитаем что в заключении напишут и в мемориз, однозначно  :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вес этой позолоты..........

 

Над авторитетом-то конечно не будете.. меня этот ответ не удивил. 

Подскажу, что патина это окисел на поверхности металла, ну если при взаимодействии серебра и кислорода появилась золотая патина весом в седьмую часть монеты - тут я думаю  на Нобелевскую премию в области химии замахнуться можно, попробуйте - чем черт не шутит.

С уважением,

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вес этой позолоты..........

это я, с вашего позволения, комментировать не буду. Чего они там навешали х.з.  :dontknow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день. Помогите, пожалуйста в атрибуции и оценке монеты.

Вес - 0.65гр, по каталогу - подсказали, что КГ 621, скорее всего.

Исследовал эксперт, сказал, что около 14% монеты - золото. По его мнению - это не кустарная позолота (для монисто и т.п.), а сплав золота и серебра или глубокая позолота, сделанная в заводских условиях.

Вся имеющаяся на этот момент информации. Подскажите, пожалуйста, также имеет ли отношение данная чешуйка к так называемым "наградным".

Заранее спасибо!

 

Ну "14% - золото" - оставим на совести "эксперта", равно как и его мнение о "заводском золочении".

Да, бледное кустарное золочение имеет место быть, но самое обычное, встречаемое на массе монеток, которые использовались в качестве привесок к иконам и в  монистах.

Убедить в том, что это предмет фалеристики, а не пример вторичного использования монет в сакральных целях или в ювелирном деле - можно только себя любимого. А коллекционеры весьма скептически и со здоровым цинизмом посмотрят на попытки привить в "эксклюзивность" сему предмету. И деньги за это чудо платить не будут.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, ну проверить, позолота это или патина - даже к бабкеэксперту идти не нужно. Нужны резиновые перчатки, вытяжка или открытый воздух, немного концентрированной кислоты (любой) и, сама эта "чехуёвина" и ... соблюдение ТБ.

Думаю, что "золочение" это пройдет, как с "белых яблонь дым".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну "14% - золото" - оставим на совести "эксперта", равно как и его мнение о "заводском золочении".

Да, бледное кустарное золочение имеет место быть, но самое обычное, встречаемое на массе монеток, которые использовались в качестве привесок к иконам и в  монистах.

 

Так все эти "неразрущающие методы" это ничто иное, как спектральный анализ поверхности, так что, понятно, что золоченая монета с облезлым тонким золочением будет показывать незначительное содержание золота наряду с большим процентом серебра, но именно на поверхности.  Ко всей монете эти цифры абсолютно никакого отношения не имеют и ровным счетом ничего не говорят.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу