Батя-Мановар

10 рублей сталь с гальванопокрытием, брак заготовки, изучение спроса

В теме 52 сообщения

Из солей чего, не металлов, случаем?
Пошёл я спать под Соловья;там Армян Еврея стирает.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

'sovetnik'  Это наросты латуни, насколько я понял.

 

 Определись это латунь (сплав) или там Соли разных металлов.    :P

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Определись это латунь (сплав) или там Соли разных металлов.

Короче, это брак полиметаллической 10 рублевой монеты.

Устраивает? :beee:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче, это брак полиметаллической 10 рублевой монеты.

Устраивает? :beee:

Нет!!!

Вводишь Высокий суд в заблуждение!!! Это -  заготовка стальной десятирублёвки, застрявшая в гальванической ванне при процессе нанесения латунного гальванопокрытия, и как следствие пробывшая в ней дольше, чем надобно.

Вот! :tongue: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет!!!

Цитату в кавычки бери, химик :rtfm:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не смотрится вообще, в смысле как брак монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему называют это монетой ? Заготовка да .Как брак заготовки интерес имеет незначительный и ещё менее людей их собирающих .В сети встречал видео с изготовлением гальванопокрытий монет и металла  в домашних условиях .Довольно таки простейшая вещь .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

жесть :hmm: и такое в альбом можно положить?

Можно в 3х литровую банку положить,как чайный гриб.

Забористый настой получится.)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему называют это монетой ? Заготовка да .Как брак заготовки интерес имеет незначительный и ещё менее людей их собирающих .В сети встречал видео с изготовлением гальванопокрытий монет и металла  в домашних условиях .Довольно таки простейшая вещь .

Неточно  выразился,заготовка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заготовки с браком пользуются спросом? Вроде нет... Почему это должно быть интересным!?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например, заготовка биметалла ММД c гуртовой надписью пользуется спросом. Можно же назвать браком, она не прошла чеканку с гурчением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заготовки с браком пользуются спросом? Вроде нет... Почему это должно быть интересным!?

Это интересно потому, что позволяет нам лучше понимать и разбираться в технологии производства наших любимых монет. Именно поэтому существует и интерес к монетным бракам и бракам заготовок. Периодически проскальзывают лоты с бракованными заготовками даже на нашей микробирже. Более того интерес вызывают даже такие артефакты, как металлическая монетная лента, точнее то, что от неё остается после вырубки заготовок, были и такие лоты на нашей бирже. Поэтому я вижу в предмете обсуждения весьма эффектный и яркий артефакт технологии монетного производства, достойный внимания и интереса. Вот как-то так кратенько... ИМХО.

Изменено пользователем Карлсон
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, пока ответ на вопрос про интерес сочинял - уже опередили.

В принципе странно видеть подобный вопрос, если иметь ввиду, что коллекционеру может быть интересен не только "конечный результат", но и сам "процесс возникновения". Так что как бы да, пользуются они (и не только они) определённым спросом. Правда, в общей массе продаётся ширпотреб (в виде всяких выкусов и загибов плакировок) и за недорого. Но на то он и ширпотреб, чтобы недорого.

В общем, я так понимаю проще обратно спрятать.

ЗЫ. За обсуждение спасибо, хоть не скучно получилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам спасибо, данный брак  заготовки увидел впервые.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос был о платежеспособности, говоря обоотсутствии интереса, я имел ввиду именно этот аспект. А так, для ликбеза достаточно показанного Сергеем фото и его комментария.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное у меня нет эстетического вкуса, но к такому браку продавцу надо приплачивать покупателю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное у меня нет эстетического вкуса, но к такому браку продавцу надо приплачивать покупателю.

Идёте в Радищевский музей, смотрите экспрессионистов,потом в музей кафедры патанатомии (платно), потом на кафедру, где проф. Гамбург работал (бесплатно), там эти вопросы обсуждаете, после чего в храм около санэпидстанции ... и откроется Вам ИСТИНА!

 

А вообще на кафедре БРАКОМАНОВ, размахивать каталогом АИФ, некрасиво и не безопасно, для здоровья и репутации! :happy:

С уважением.   :hi:

Изменено пользователем sova159
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Идёте в Радищевский музей, смотрите экспрессионистов,потом в музей кафедры патанатомии (платно), потом на кафедру, где проф. Гамбург работал (бесплатно), там эти вопросы обсуждаете, после чего в храм около санэпидстанции ... и откроется Вам ИСТИНА!

 

А вообще на кафедре БРАКОМАНОВ, размахивать каталогом АИФ, некрасиво и не безопасно, для здоровья и репутации! :happy:

С уважением.   :hi:

Вы забыли про старый анекдот, что колхоз дело доровольное, кто как хочет, так и ...

Мне не нравиться, и я не коим образом не хотел обидеть. тех кому это понравилось  :fall:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, конечно, не ТС, но мне кажется, что "би" - это 2. Сталь + латунь, Дим, это сколько металлов?

Три - железо, медь, цинк :tongue:

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Три - железо, медь, цинк

Спасибо, дядь Юр. Теперь я буду знать, что латунь это сплав меди и цинка (но "британские ученые" пишут, что иногда и с добавлением олова, но меньше, чем цинка, ибо может получиться оловянистая бронза - и тогда уже будет 4 металла :read: ).

Век, как говорится, живи, и его же - учись, а на шестом десятке выясняется, что в металловедении пока еще ни ухом, ни рылом. Такие дела. :wall:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, дядь Юр. Теперь я буду знать, что латунь это сплав меди и цинка (но "британские ученые" пишут, что иногда и с добавлением олова, но меньше, чем цинка, ибо может получиться оловянистая бронза - и тогда уже будет 4 металла :read: ).

Век, как говорится, живи, и его же - учись, а на шестом десятке выясняется, что в металловедении пока еще ни ухом, ни рылом. Такие дела. :wall:

Сергей привет! Только для тебя скопировал. Печатать лень.

Приедешь к нам, познакомлю с человеком который знает как создавать сплавы с заранее заданными свойствами.

Латунь - сплав на основе меди, в котором главной добавкой является цинк (до 50%). Латунь выплавляли ещё до н. э., причём до конца 18 в. её получали плавкой меди с цинковой рудой, смешанной с древесным углём. Лишь в 19 в. этот способ был повсеместно вытеснен прямым сплавлением меди с цинком. Благодаря хорошей обрабатываемости давлением в горячем и холодном состояниях, высоким механическим свойствам , красивому цвету и сравнительной дешевизне латуни — самые распространённые из медных сплавов. Из них получают листы, ленты, прутки, трубы, проволоку (деформируемая латунь), а также отливки (литейная латунь). При увеличении содержания цинка цвет латуни изменяется от красноватого до светло-желтого. В отличие от красной меди, латунь в России называли жёлтой медью.

Простая латунь — сплавы меди только с цинком. Латунь, содержащие до 10% Zn, называют томпаками, а от 10 до 20% — полутомпаками. Эти сплавы, отличающиеся хорошей коррозионной стойкостью и повышенной пластичностью, используют для изготовления радиаторных и конденсаторных труб, листов и ленты для плакирования стали. Латунь, содержащую около 30% Zn и способную к глубокой вытяжке, называют патронной и широко применяют для изготовления изделий холодной штамповкой, а также прессованием и волочением.

Для улучшения механических, антикоррозионных и др. свойств к двойным сплавам меди с цинком добавляют алюминий, олово, железо, марганец, никель, кремний, свинец и др. элементы (в сумме примерно до 10%). Многокомпонентную (или специальную) латунь называют алюминиевыми, кремнистыми, алюминиево-никелевыми, железомарганцовистыми и т. п. Латунь, содержащая около 15% Zn и 0,5% Al, имеет красивый золотистый цвет и повышенную стойкость против атмосферной коррозии; такой сплав используют как заменитель золота для знаков отличия и художественных изделий. Латунь с добавкой до 1,5% Sn (т. н. морская латунь) имеют повышенную стойкость против коррозии в морской воде. Добавка свинца (до 3%) делает стружку ломкой и позволяет получать при обработке резанием поверхность высокой чистоты. Свинцовистовая латунь. применяется в автомобильной и часовой промышленности (т. н. часовая латунь).

Он мне объяснил, откуда берётся "точечная" коррозия на монетах.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо. :vodka:

Пора, видимо, менять сферу деятельности.

Может в металлургию податься - я ж уже многое знаю. :hihi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо. :vodka:

Пора, видимо, менять сферу деятельности.

Может в металлургию податься - я ж уже многое знаю. :hihi:

Контрольный вопрос (ответишь - устрою лаборантом, а здесь + поставлю!).

"Как из бронзы "ружейной" извлечь медь, технологиями 18 века (без электричества!!!)

Жду ответа, кто знает - подскажите.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, дядь Юр. Теперь я буду знать, что латунь это сплав меди и цинка (но "британские ученые" пишут, что иногда и с добавлением олова, но меньше, чем цинка, ибо может получиться оловянистая бронза - и тогда уже будет 4 металла :read: ).

Век, как говорится, живи, и его же - учись, а на шестом десятке выясняется, что в металловедении пока еще ни ухом, ни рылом. Такие дела. :wall:

Даже если латунь считать одним металлом (чего нельзя делать, так как это сплав), то 10-рублевки все равно три-металлические - сталь, медь, латунь. У них под слоем латуни есть медный слой, обусловленный технологическими особенностями. Он хорошо виден на потертых десятках - на верхних участках рельефа проступает краснота.

Кстати, если латунь определяется именно как сплав, то называть покрытие стальных 10-рублевок латунью неправильно. Это не сплав, а результат одновременного осаждения двух металлов в процессе гальванирования. Как это правильно назвать, не знаю, но это точно не сплав, а значит не латунь :tongue:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Витиеватая тема вышла, о чём угодно, только не о показанной дефектной заготовке.

 

На мой взгляд - интересный предмет, явно в начальный момент "спеклись" химически две заготовки. Несмотря на интересность, коммерческий эквивалент не может быть существенным (в т.ч. и из-за того, что для кустарного воспроизводства аналога такого брака не нужно оригинальное оборудование).

 

Это по теме. А вот почему не сдержался для ответа:

 

Даже если латунь считать одним металлом (чего нельзя делать, так как это сплав), то 10-рублевки все равно три-металлические - сталь, медь, латунь. У них под слоем латуни есть медный слой, обусловленный технологическими особенностями. Он хорошо виден на потертых десятках - на верхних участках рельефа проступает краснота.

Кстати, если латунь определяется именно как сплав, то называть покрытие стальных 10-рублевок латунью неправильно. Это не сплав, а результат одновременного осаждения двух металлов в процессе гальванирования. Как это правильно назвать, не знаю, но это точно не сплав, а значит не латунь :tongue:

 

Начнём с того, что сталь сердечника - тоже сплав и, в д.сл., помимо железа, включает алюминий, кремний, марганец, медь, никель, серу, углерод, фосфор и хром (вроде ничего не забыл для конкретного материала).

 

Далее, сплав, по сути, однородная смесь не менее 2-х элементов, хотя бы один из которых - металл, вне зависимости от способа получения: сплавлением (чаще всего), спеканием (порошковые), электролизом, или возгонкой. Т.е. и стальной сердечник и латунное покрытие - сплавы.

Ну и о биметалле, по определению, это материал, состоящий из двух прочно соединённых разнородных по своим свойствам сплавов (в частном случае и однородных, относительно химически чистых металлов). Следовательно, разбирать сплавы на компоненты совсем не нужно и, может быть, несколько вредно, как в этой теме...

Изменено пользователем Цыган
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу