troy

Эталоны 1966 года. От 15 копеек до 1 рубля. Предпродажная оценка.

24 сообщения в этой теме

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Планируется продажа этих жетонов (7 штук).

Прошу оценить и высказаться тех, у кого есть интерес к покупке.

P.S. Жетоны в Москве, какое-то время были выставлены в одном из интернет-магазинов.

 

 

post-15480-0-30179700-1464202211_thumb.jpg

post-15480-0-00548900-1464202221_thumb.jpg

post-15480-0-10127000-1464202246_thumb.jpg

post-15480-0-19390400-1464202255_thumb.jpg

post-15480-0-55795300-1464202263_thumb.jpg

post-15480-0-15584200-1464202268_thumb.jpg

post-15480-0-47871200-1464202289_thumb.jpg

post-15480-0-80207600-1464202294_thumb.jpg

post-15480-0-28501100-1464202421_thumb.jpg

post-15480-0-99325600-1464202424_thumb.jpg

post-15480-0-51602100-1464202431_thumb.jpg

post-15480-0-69635100-1464202435_thumb.jpg

post-15480-0-56149600-1464202445_thumb.jpg

post-15480-0-49942300-1464202449_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интерес есть, а оценить не могу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего там не продались?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем спасибо за обсуждение!

 

Пока выставил на продажу 4 жетона:

15 копеек: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=189963

20 копеек: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=189958

50 копеек: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=189962

1 рубль:    http://coins.su/forum/index.php?showtopic=189960

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а за што ему минус поставили ?(просто интересно)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это  эталоны - для настройки автоматов принимающих разменную монету. Редкий номинал - 1 рубль, стоимость выше других, 50 копеек тоже нечастые,  номиналы - 10 , 15 и 20 копеек часто встречающие. 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подобные эталоны выпускались для настройки торговых автоматов и по всем необходимым параметрам (металл, размер, гуртовое оформление) соответствовали монетам для обращения. Эталоны имели следующие обозначения:
Н1 - непроходной - нижний по весу, то есть монеты с таким весом и меньше автомат не должен принимать;
П1 - нижний (минимальный) вес проходной - монеты такого веса и выше (до П2) должны приниматься к оплате;
П2 - верхний (максимальный) вес проходной- максимальный вес платежеспособной монеты, которую можно принимать;
Н2 - непроходной - вес монеты, от которого автомат монеты принимать не должен.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подобные эталоны выпускались для настройки торговых автоматов и по всем необходимым параметрам (металл, размер, гуртовое оформление) соответствовали монетам для обращения. Эталоны имели следующие обозначения:

Н1 - непроходной - нижний по весу, то есть монеты с таким весом и меньше автомат не должен принимать;

П1 - нижний (минимальный) вес проходной - монеты такого веса и выше (до П2) должны приниматься к оплате;

П2 - верхний (максимальный) вес проходной- максимальный вес платежеспособной монеты, которую можно принимать;

Н2 - непроходной - вес монеты, от которого автомат монеты принимать не должен.

а вы уверены что дело именно в весе?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На таком принципе работали торговые автоматы. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На таком принципе работали торговые автоматы. 

 

Принцип был не настолько простым...

 

 

а вы уверены что дело именно в весе?

 

Частью конструкции монетного/жетонного механизма торгового автомата являлся испытатель.

Его функцией был отсев несоответствующих монет/жетонов и суррогатов.

Испытатели обеспечивали контроль монет/жетонов по следующим параметрам:

- магнитная проницаемость

- электропроводность

- упругость

- диаметр

- толщина

 

Градация калибров на "проходной" и "непроходной" действительно использовалась.

Для примера, при настройке автомата на прием монеты номиналом 15 коп. применялись 4 калибра: 2 по толщине и 2 по диаметру.

 

Использовались некоторые модели монетников для номиналов 10,15 и 20 коп., в которых испытатели контролировали монеты по наибольшему и наименьшему диаметрам, наибольшей допустимой толщине, кривизне, магнитной проницаемости с отсевом ферромагнитных суррогатов, по электропроводности, у пругости и наименьшему весу.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кинул то что имеется на весы - разлёт по весу в сотые доли грамма.

Что-то мне подсказывает что всё таки дело в электро магнитных свойствах - то есть в сплаве

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лет 6 назад проверил все свои эталоны, пытался найти какую-то зависимость. Не нашёл. Считаю, что "проходной" и "непроходной" - это не более, чем красивая легенда. Что и как было на самом деле мы вряд ли узнаем. Думаю, принципы работы автоматов были государственной тайной, сравнимой с секретом орловской печати.

Таблицу масс пополняю до сих пор. Результаты взвешивания эталонов просто удивительные и никак не подтверждают теорию "проходной/непроходной".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А проверил как?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перевешал все, результаты внёс в таблицу. По свойствам сплавов не проверял, нет такой возможности. Да это и лишено смысла. Уверен, что при тиражах в миллионы штук невозможно выдержать свойства сплава таким образом, чтобы можно было вести речь о какой-то устойчивой повторяемости свойств.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Японии в автоматы - стойенники вместо 100 йен бросали 20 копеечные монеты СССР и он их принимали и выдавал. И в СССР, в автоматах, если  предмет по диаметру и весу проходил через монетоприемник, автомат выдавал содержимое. Cкорее всего новые автоматы, с завода, были настроены на эти параметры. В процессе эксплуатации все упрощалось. Не претендую на истину.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я помню, что в московском клубе ещё при СССР кто - то из приезжих рассказывал, как он превращал очень частые и никому не нужные (их было и по 10 копеек никому не продать) дореформенные (до 1961 года) 20 - копеечные монеты СССР в "проходные", пригодные для оплаты билетов на электричку. Оказалось, что если пилой по металлу пропилить монету по радиусу до середины в одном месте, то получается полное совпадение по весу. И автомат такие "модернизированные" монеты хавал за милую душу!

Как говорится, голь на выдумки богата.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я помню, что в московском клубе ещё при СССР кто - то из приезжих рассказывал, как он превращал очень частые и никому не нужные (их было и по 10 копеек никому не продать) дореформенные (до 1961 года) 20 - копеечные монеты СССР в "проходные", пригодные для оплаты билетов на электричку. Оказалось, что если пилой по металлу пропилить монету по радиусу до середины в одном месте, то получается полное совпадение по весу. И автомат такие "модернизированные" монеты хавал за милую душу!

Как говорится, голь на выдумки богата.

 

Когда, годах в 1986-87-88, мы, сразу после окончания работы Московского клуба, я помню, ехали в клуб в Химки (он работал во 2-й половине дня), то, на Ленинградском вокзале все расплачивались дореформенными 20-копеечниками.

Аппараты брали их запросто.

Ну, может быть, одну монету из 10-15 брать аппарат не хотел.

Только была хитрость – монеты, перед пиханием в аппарат, нужно было намочить… А, аппараты с газировкой были рядом, намочить – не проблема… Голь на выдумки… :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Испытатели обеспечивали контроль монет/жетонов по следующим параметрам:

- магнитная проницаемость

- электропроводность

- упругость

- диаметр

- толщина

 

Градация калибров на "проходной" и "непроходной" действительно использовалась.

Для примера, при настройке автомата на прием монеты номиналом 15 коп. применялись 4 калибра: 2 по толщине и 2 по диаметру.

 

Использовались некоторые модели монетников для номиналов 10,15 и 20 коп., в которых испытатели контролировали монеты по наибольшему и наименьшему диаметрам, наибольшей допустимой толщине, кривизне, магнитной проницаемости с отсевом ферромагнитных суррогатов, по электропроводности, у пругости и наименьшему весу.

Хотелось бы всё-таки увидеть какое-то подтверждение этим словам. Например: "масса эталонов Н-1 больше/меньше массы эталонов Н-2 на х%, диаметр эталонов П-1 больше/меньше диаметра эталонов П-2 на х%, толщина эталонов и т.д." Пока что под такую теорию использования эталонов просто напросто не хватает самих эталонов - их известно всего 4 вида - Н-1, Н-2, П-1, П-2. Я, имея инженерное образование, не представляю, как можно что-то настраивать, имея такой ограниченный набор предметов, свойства которых дискретны. К тому же, не забывайте, что параметры реальных монет для обращения "гуляют" в весьма широких границах. Это тоже усложняет калибровку с помощью эталонов. Им банально не хватает точности.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы всё-таки увидеть какое-то подтверждение этим словам. Например: "масса эталонов Н-1 больше/меньше массы эталонов Н-2 на х%, диаметр эталонов П-1 больше/меньше диаметра эталонов П-2 на х%, толщина эталонов и т.д." Пока что под такую теорию использования эталонов просто напросто не хватает самих эталонов - их известно всего 4 вида - Н-1, Н-2, П-1, П-2. Я, имея инженерное образование, не представляю, как можно что-то настраивать, имея такой ограниченный набор предметов, свойства которых дискретны. К тому же, не забывайте, что параметры реальных монет для обращения "гуляют" в весьма широких границах. Это тоже усложняет калибровку с помощью эталонов. Им банально не хватает точности.

 

Я ответил на сообщение, в котором его автор предположил, что принцип работы торговых автоматов построен исключительно на отклонениях по весу.

Мой ответ - это не предположение и не теория, а конкретные данные по работе торговых автоматов. Если еще более конкретно, то информация дана по испытателям, применявшихся в монетниках моделей 4М10П, 2М15 и 4М20 (это монетники, не принимавшие жетоны).

 

Как использовались эталоны - это уже совершенно иной вопрос, на который я ответа не давал. Могу лишь добавить, что конструктив торговых автоматов, в которых применялись указанные монетники, был разработан еще до 1961 года, а эталоны нам известны именно с 1961...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас дождусь человека, и узнаем из чего Эталоны сделаны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы всё-таки увидеть какое-то подтверждение этим словам. Например: "масса эталонов Н-1 больше/меньше массы эталонов Н-2 на х%, диаметр эталонов П-1 больше/меньше диаметра эталонов П-2 на х%, толщина эталонов и т.д." Пока что под такую теорию использования эталонов просто напросто не хватает самих эталонов - их известно всего 4 вида - Н-1, Н-2, П-1, П-2. Я, имея инженерное образование, не представляю, как можно что-то настраивать, имея такой ограниченный набор предметов, свойства которых дискретны. К тому же, не забывайте, что параметры реальных монет для обращения "гуляют" в весьма широких границах. Это тоже усложняет калибровку с помощью эталонов. Им банально не хватает точности.

 

Имея тоже первое инженерное образование, всё же предположу, что именно потому, что параметры реальных монет "гуляют" (по математически - распределены) в неких широких пределах, то и требовалась настройка определёнными эталонами с дискретными свойствами, чтобы обозначить пределы, в к-рых разрешено гулять. Есть такие понятия в теории тестирования, как чувствительность и специфичность. Они возникают из сочентания элементарной двузначной логики да-нет с тестированием выборок, и означают соответственно (применительно к данной задаче): первое - доля монет, пропущенных монетоприёмником среди всех "правильных" монет, а второе - доля непроходящих монет среди всех "неправильных" монет. Ясно, что если мы будем слишком близко сдвигать между собою верхнюю и нижнюю границы по какому-либо параметру, то чувствительность уменьшится, а специфичность возрастёт. Другими словами, много хороших монет будут отвергаться автоматом, зато и больше плохих будут отвергаться. Наоборот, если мы раздвинем границы широко, то больше хороших монет пройдёт в автомат, но тогда вместе с ними пройдёт больше и "плохих" - в смысле тех, что не должны проходить, т.е. увеличится чувствительность, но уменьшится специфичность. Сам процесс настройки есть установление разумного баланса между чувствительностью и специфичностью, чтобы достичь максимума некоей их комбинации, а сам баланс (и комбинация) зависят от статистического распределения "плохих" в общей массе монет, а также от распределения "хороших" по аргументу параметра и распределению "плохих" по тому же аргументу.

 

Это теория. А на практике, осмелюсь предположить, что эталоны стали актуальны как раз после реформы потому, что слишком велик был соблазн населения использовать дореформенные монеты по номиналу, благо что самих дореформенных было полно под рукой и ясно, что первостепенной задачей была такая настройка, чтобы как можно больше дореформенных не проходило, но чтоб послереформенные проходили почти все. Дело в том, что монеты старые и новые по распределению каких-то параметров (размеру, весу, возможно ещё что-то) пересекались. Это только версия возможной причины появления эталонов.

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть исследования на состав сплава, но видимо погрешность аппарата больше чем разница в сплавах

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выставил на неделю оставшиеся 3 эталона.

 

15 копеек П-1: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=190974

15 копеек П-2: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=190973

50 копеек П-2: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=190975

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Картинку этого рубля продают на Мешке. Продавец из Уфы. Лот 41089787. Не попадитесь на крючок мошеннику!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу