andrey39112

20 копеек 1874 непонятный гурт

19 сообщений в этой теме

Приветствую Всех, попалась такая монетка. Половина гурт рубчатый, половина нет. На рукоблуд по спиливанию не похоже, т.к. крестики явно по гладкому набивались.  Разновидность экспериментов мондвора?

post-12286-0-97818600-1464008674_thumb.jpg

post-12286-0-65663800-1464008686_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верно, на вашей монете следы  экспериментального гурта. Были здесь темы c аналогичными монетами.

Изменено пользователем D.D.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были с прямой/косой насечкой, с крестами, но я не видел без половины рубчатого гурта. Просто интересно, как такое могло получиться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были с прямой/косой насечкой, с крестами, но я не видел без половины рубчатого гурта. Просто интересно, как такое могло получиться?

Может у Ярослава  в личке спросите  ??? он вроде на форуме

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Говорит непрочекан

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую Всех, попалась такая монетка. Половина гурт рубчатый, половина нет. На рукоблуд по спиливанию не похоже, т.к. крестики явно по гладкому набивались.  Разновидность экспериментов мондвора?

Вы хотите сказать, что кто-то набивал крестики на монету или на заготовку? Технология вроде другая была.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав говорит кресты накатывали до чеканки, тогда вроде с непрочеканом все укладывается. Хотя выглядят кресты как поверх рубчатого.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав говорит кресты накатывали до чеканки,

А их разве не в кольце чеканили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А их разве не в кольце чеканили?

Одно другому не мешает. Сначала - операция гурчения, затем - чеканка в кольце.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одно другому не мешает. Сначала - операция гурчения, затем - чеканка в кольце.

 

А зачем, если гурт наносится во время чеканки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем, если гурт наносится во время чеканки?

Сначала вырубка, потом гурчение и после чеканка :pioneer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем, если гурт наносится во время чеканки?

Так нужно ведь на что-то наносить в момент чеканки. Вы гурчёные заготовки когда-нибудь в руках держали? Можете найти фото здесь на форуме, и тогда поймёте зачем нужно гурчение.

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем 

 

Сначала вырубка, потом гурчение и после чеканка :pioneer:

Это в 18 веке так было (исключая ефимки, кажется)

 

Так нужно ведь на что-то наносить в момент чеканки. Вы гурчёные заготовки когда-нибудь в руках держали? Можете найти фото здесь на форуме, и тогда поймёте зачем нужно гурчение.

Зачем нужно гурчение я знаю. Я не понимаю, для чего предварительно гуртить заготовку, если гурт можно нанести при чеканки, когда заготовка вдавливается в печатное кольцо?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем нужно гурчение я знаю. Я не понимаю, для чего предварительно гуртить заготовку, если гурт можно нанести при чеканки, когда заготовка вдавливается в печатное кольцо?

Тут два предложения противоречат друг другу. Скорее всего не знаете, если не понимаете зачем предварительно гуртить заготовку, либо не понимаете, что такое гурчение. Чтобы заготовка вошла в кольцо, она должна быть гурчёной. Посмотрите для начала в каком-нибудь словаре, может поймёте. Либо найдите тему в матчасти.

Небольшая подсказка: "Гурчение - процесс утолщения края монетных заготовок перед чеканкой, осуществляемый в современном производстве на специальных станках.

Современные вырубные прессы осуществляют одновременно две операции - вырубку и гурчение, хотя операцию гурчения можно выполнять отдельно на специальных гуртильных станках."

Изменено пользователем iff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут два предложения противоречат друг другу...

 

Если читать то, что написано, то противоречия нет никакого.

 

Тут два предложения противоречат друг другу. Скорее всего не знаете, если не понимаете зачем предварительно гуртить заготовку, либо не понимаете, что такое гурчение. Чтобы заготовка вошла в кольцо, она должна быть гурчёной. Посмотрите для начала в каком-нибудь словаре, может поймёте. Либо найдите тему в матчасти.

Небольшая подсказка: "Гурчение - процесс утолщения края монетных заготовок перед чеканкой, осуществляемый в современном производстве на специальных станках.

Современные вырубные прессы осуществляют одновременно две операции - вырубку и гурчение, хотя операцию гурчения можно выполнять отдельно на специальных гуртильных станках."

 

1) речь не идет о современных монетах

2) Гурче́ние — процесс обработки гурта монеты, нанесения на него рифления, орнамента, надписей. Гурчение осуществляется на гуртильном станке или гуртильной машине...В конце XVIII века на смену гуртильному станку пришла гуртильная машина с кольцом, которая позволила одновременно чеканить и гурт, и обе стороны монеты. Кроме того, такая машина с обеих сторон монеты создавала буртик для защиты рельефного изображения от изнашивания. (

  • Фенглер Х., Гироу Г., Унгер В. Словарь нумизмата / пер. с нем. М. Г. Арсеньевой; отв. редактор В. М. Потин. — 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Радио и связь, 1993. — С. 78. — 50 000 экз. — ISBN 5-256-00317-8.)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Если читать то, что написано, то противоречия нет никакого.

 

 

1) речь не идет о современных монетах

2) Гурче́ние — процесс обработки гурта монеты, нанесения на него рифления, орнамента, надписей. Гурчение осуществляется на гуртильном станке или гуртильной машине...В конце XVIII века на смену гуртильному станку пришла гуртильная машина с кольцом, которая позволила одновременно чеканить и гурт, и обе стороны монеты. Кроме того, такая машина с обеих сторон монеты создавала буртик для защиты рельефного изображения от изнашивания. (

  • Фенглер Х., Гироу Г., Унгер В. Словарь нумизмата / пер. с нем. М. Г. Арсеньевой; отв. редактор В. М. Потин. — 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Радио и связь, 1993. — С. 78. — 50 000 экз. — ISBN 5-256-00317-8.)

 

1.Тогда извольте объяснить, чего вы не понимаете.

2. Ещё раз спрашиваю (вы не ответили): вы держали в руках заготовку? Если да, что вы там видели со стороны гурта?

 

3. Читаем внимательно по вашей же ссылке: "процесс обработки гурта монеты, нанесения на него рифления, орнамента, надписей." Это означает буквально, что процесс гурчения (обработки) может как включать в себя нанесение рифления, орнамента, надписей, так и не включать. Ключевым является обработка, а не нанесение изображений. Читаем далее: гуртильная машина позволила так предварительно обработать гурт, чтобы затем при чеканке в кольце происходила и чеканка гурта (на уже предварительно гурчёной в этой гуртильной машине заготовке). Каким образом это было возможно? Созданием буртика. Это означает, что для чеканки в кольце требуется сначала создать буртик, т.е. гуртить заготовку.

4. В данном случае с показанной монетой совершенно не было необходимости наносить крестики при гурчении (это делалось вероятно в качестве эксперимента по улучшению защищённости этих монет), однако пропустить саму операцию гурчения, производимую до чеканки, представляется невозможным при такой технологии, т.к. негурчёную заготовку либо не запихнуть в кольцо, либо если её сделать меньше внутр. диаметра кольца, то тогда неоткуда будет взяться канту на монете, т.е. монета будет заведомо бракованной.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Санкт-Петербургском монетном дворе в начале 60-х годов XIX века использовалась технология двойного гурчения серебряной мелочи:

post-10260-0-47385200-1464611803_thumb.jpg

Возможно, и в 70-х годах было нечто подобное, только сперва гуртили "крестиками".

 

С уважением, водолей

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наличие крестиков на гурте двадцатикопеечных монет 1874 года - факт давно известный и уже обсуждавшийся.  Сам когда то искал такой экземпляр, кстати, как оказалось, найти не проблема.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наличие крестиков на гурте двадцатикопеечных монет 1874 года - факт давно известный и уже обсуждавшийся.  Сам когда то искал такой экземпляр, кстати, как оказалось, найти не проблема.

единственная проблема - найти в высокой сохранности

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу