БОРИС 55

8 реалов 1835 год. Филиппины. (8 реалов 1767, надчекан Y.II.)

В теме 52 сообщения

Всем, доброго времени суток. Есть возможность приобрести такую монету. 8 реалов 1767 года, Испания для колоний ( Перу, Лима), Карлос 3. С надчеканом Y.II. Изабеллы -2.Надчекан соответствует 1835 году. По каталогу Краузе монета обозначена как R. Ваше мнение по монете, и соответственно сколько она может стоить.

post-31035-0-96928700-1463504930_thumb.jpg

post-31035-0-08672000-1463504954_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Привет...

 

А почему надчекан соответствует 1835?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Годы правления Изабеллы 2й : 1833-1868. Книга Catalogo de las monedas Espanolas desde Isabel II a Juan Carlos I (1996 год издания, цены соответственно в песетах) не дает изображения и не упоминает надчекана Манилы на таком восьмиреаловике 1767 г. , к сожалению. Из тринадцати разных монет с таким надчеканом , только три монеты собственно испанской колониальной чеканки ( одна - мон. двор Мехико ) . Она на фотке странички из вышеуказанной книги. Монета ТС , насколько я понимаю, чеканки Лима ( Перу) : согласно книге известны два Лимских восьмиреаловика с надчеканом Изабеллы: 1822 и 1833 г. В исследовании "Resellos en ocho reales": collection J.A. de la Fuente Freyre так- же не упоминается восьмиреаловик Лимской чеканки 1767 г. с надчеканом Изабеллы. То есть вероятно что надчекан фейковый.

post-19488-0-00325200-1463513235_thumb.jpeg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

небольшая ремарочка-известны еще два вида восьмереаловиков испанской колониальной чеканки с надчеканом  Изабеллы 2-й:

 

8 реалов Фердинанда 7-го . чеканка мон.двор  Закатекас 1816 г.

8 реалов Карл 3-го . чеканка мон.двор Потоси 1794 г.-эти еще известны с технологическим отверстием-проделанном с целью не допустить их хождения вне Испанских Филлипин.

 

Остальные надчеканы Изабеллы сделаны на монетах независимых (уже) :

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

восьмиреаловики Мексики. Центральноамериканской республики. Колумбии.Чили.Боливии.Аргентины.

и

кроме того:на 5 французских франках  короля Луи-Филлипа 1832 г. и 5  лирах 1832  г. Карла-Альберта короля Сардинии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такой восьмиреаловик как у ТС , без надчекана , можно найти по цене от 65 до 100 долларов США .Если принять как оценку 1986г. в 40.000 песет , что соответствует около 280 долларов США , за восьмиреаловик с надчеканом Изабеллы, то получается что имеет смысл для мошенников изготовлять надчеканы на таких монетах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немножко иллюстраций по теме:

post-19488-0-13414100-1463558084_thumb.jpeg

post-19488-0-55206700-1463558094.jpeg

post-19488-0-73761800-1463558107.jpeg

post-19488-0-74566900-1463558132.jpeg

post-19488-0-36082700-1463558149.jpeg

post-19488-0-32210400-1463558161.jpeg

post-19488-0-22431700-1463558178.jpeg

post-19488-0-88874700-1463558197.jpeg

post-19488-0-01796400-1463558213.jpeg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако, я ошибался, в одном, заслуживающем доверия, источнике все таки описана монета с надчеканом , как у ТС .

post-19488-0-02207700-1463558362.jpeg

post-19488-0-23582300-1463558372.jpeg

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще один интересный и редкий Манильский надчекан 1835 г. на восьмиреаловике Республики Колумбия.

post-19488-0-47854900-1463559440.jpeg

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в 1861 г. Испанские власти открыли таки полноценный монетный двор в Маниле и с надчеканами закончили , в честь чего 19 марта того-же года, была выбита эта (Ag)медаль с Изабеллой II.

post-19488-0-44578300-1463559658.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у испанцев эта тема ( с надчеканами на восьмиреаловиках ) достаточно популярная . Для примера можно почитать небольшую, но интересную дискуссию: hispanismo.org тема: origen espanol del signo del dolar , например. Есть наглядные таблицы по Изабелле II : где датировка надчекана определяется по расположению и количеству "жемчужин" в короне. Но таких данных для 1835 г. я пока- что не нашел. Для меня затруднительно определить технологические признаки подлинности надчекана, не являюсь я специалистом в тонкостях нумизматического металловедения, да.

post-19488-0-28003800-1463561994_thumb.gif

post-19488-0-82954200-1463562003_thumb.jpeg

Изменено пользователем Ростовский
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

sorry : информация. по 1835 г. Есть в вышеприведенной таблице!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Приношу свои извинения что влезаю в чужую тему,да бы не плодить новых .Ваше мнение по монете, и соответственно сколько она может стоить.

post-25685-0-41506700-1463564748_thumb.jpg

post-25685-0-70657200-1463564765_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

как интересно. надчекан с двух сторон ? С одной- картуш с головой Изабеллы- королевы ( если я не ошибаюссь , по виду и смыслу ) : то есть монархическая тема , а с другой : дерево - один из монетных символов ЦентральноАмериканской федерации: то есть республиканцы.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и еще под Королевой проглядываются литеры G.R. : то есть: " Георг Король" - по- смыслу( но не по "правильному" виду таких литер!) . надчекан Великобритании на испанском серебре . А вместо Изабеллы теперь мне кажетца , что это не она, но Королева Виктория?литеры тогда должны быть V. R. ( Viktoria Regina) Анахронизм какой- то . Очень Возможно , что надчекан с Деревом настоящий, а остальное - фальсификация. А может и нет : смотрите > над изображение женской головы> проглядывает надписть типа: COSTA RICA - то есть возвращаемся к теме надчеканов ЦентральноАмериканской федерации, тогда в этой символике : женская голова- символ Республики , Свободы - ну типа как у Французов - Марианна ))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

еще вариант толкования:

Дерево не центрально- американское , а боливийское, республиканское тоже ( см. пост N7 - там все эти примеры есть)

Надпись над деревом, из двух слов, частично утраченная : ".....DA PO...." . К примеру так: " MONEDA POTOSI "? По сыслу и географии- подходит. Короче, Без Бутылки, не разберешься сходу))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А сама монета обычная. Два реала . Фердинанд 7-й . Чеканка метрополии ( Севилья) . В таком состоянии : вероятно может стоить 20-30 долларов США.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообше в фейковых надчеканах анахронизмы - сама по себе интересная и смешная тема. Так например известен доллар СтрейтсСеттльмента с портретом Эдуарда VII , кажется 1907 г.( я точно не помню , но где то на форуме я рассказывал про него, на основе материалов chopmark.org ), так на нем надчеканены иероглифы якобы в честь или для легализации обращения- после первой и короткой Японской оккупации Тайваня ( знаменитая экспедиция на осторов Формоза 1895 - 1897 г.г., когда тяжело-раненый поручик Татибана, очнувшись и увидя ,что он попал в руки противника , само-удавился перевязочным материалом, чтобы не быть в Китайском плену).

Изменено пользователем Ростовский
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что важно: Татибана был поручиком ГВАРДИИ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что важно: Татибана был поручиком ГВАРДИИ.

 Извините...Какой Гвардии?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Японско-Самурайской.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть наглядные таблицы по Изабелле II : где датировка надчекана определяется по расположению и количеству "жемчужин" в короне.

 

 Именно такой таблицей я и пользовался. И всё таки?

ваше мнение по надчекану.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня нету в коллекции монеты с Манильским надчеканом Изабеллы, сравнить"вживую" не с чем, к моему сожалению. Я спрошу мнения одного человека, напишу ему , но он живет во Владивостоке, разница во времени и все такое прочее. В металлических особенностях надчеканов я не очень разбираюсь.

Если не секрет, Вам по какой цене монету предложили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Годы правления Изабеллы 2й : 1833-1868.  согласно книге известны два Лимских восьмиреаловика с надчеканом Изабеллы: 1822 и 1833 г.
 
 

1822? Может, 1832?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу