Паисий Пчельник

Италия 13 век. (Неаполь, Карл I Анжуйский, салюто д’арженто (карлино))

55 сообщений в этой теме

Все мозги разбил на части, все извилины заплел... (с)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве не из   «Песнь Песней»  Невеста с которой отождествляется Дева Мария нарекается лилией; «лилия долин» и «лилия между терниями»?

Невеста из Песни Песней - это не Дева Мария.

Невеста - это образ Церкви.

Или существует трактовка (которую лично я разделяю), что невеста в Песни Песней - это именно невеста. Песня Песней - гимн сексуальности, благословленной Богом. Что, впрочем не отменяет глубокий символизм этого образа.

Послание к Ефесянам 5:31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Боттичелли есть картина Мария с младенцем и поющими ангелами, у каждого в руках ветка лилий. 

У испанцев и итальянцев, а также на других католических землях лилия считается цветком Пресвятой Девы, и изображение Божьей Матери окружено гирляндой из этих цветов. В венках из лилий идут в этих странах девушки в первый раз к святому Причастию.

На самом деле Бриос отчасти  ответил на мой вопрос.

Белая лилия является символом непорочности, а не Благовещения. Но в сцене Благовещения этот образ очень уместен.

Остается выяснить (если возможно) почему лилия символ непорочности? Только потому что белая?

Вполне возможно, что вопрос риторический. Средневековая символика - черт ногу сломит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы с тобой уже обсуждали вопрос взаимопонимания и ты сам сделал вывод, что проблема разного восприятия -это технари и гуманитарии.

Вот я тебя читаю.

Борис, при всем уважении: ну какая же это подсказка?

На первой картинке в руке у Ангела - да, что-то похожее на ветвь оливы (???), но на заднем плане стоит всё тот же горшок с белой лилией (?)

А вопрос был именно про горшок!!!

А на второй картинке лично я в руке у ангела вообще ничего не вижу. Вижу благословляющий жест. А вот за заднем плане кажется опять лилия присутствует.

Нахожу значение этого сосуда.

А оказывается ты спрашивал про.........

 

На самом деле Бриос отчасти  ответил на мой вопрос.

Белая лилия является символом непорочности, а не Благовещения. Но в сцене Благовещения этот образ очень уместен.

Остается выяснить (если возможно) почему лилия символ непорочности? Только потому что белая?

Вполне возможно, что вопрос риторический. Средневековая символика - черт ногу сломит.

Будем искать. :read:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы с тобой уже обсуждали вопрос взаимопонимания и ты сам сделал вывод, что проблема разного восприятия -это технари и гуманитарии.

Вот я тебя читаю.

Нахожу значение этого сосуда.

А оказывается ты спрашивал про.........

 

Будем искать. :read:

Мне кажется, что про горшок я ответ получил.

Точнее - подтверждение. Лилия. Белая. Символ непорочности. Не символ Благовещения.

Ты обосновал эти выводы тем, что привел пример изображения этих цветов в контексте Девы Марии, но не в с сцене Благовещения.

Вопрос закрыт.

Теперь идем дальше: а почему собственно именно белые лилии являются символом непорочности?

Но этот вопрос уже не такой интересный, потому что я подозреваю такой ответ: "потому что".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что про горшок я ответ получил.

Точнее - подтверждение. Лилия. Белая. Символ непорочности. Не символ Благовещения.

Ты обосновал эти выводы тем, что привел пример изображения этих цветов в контексте Девы Марии, но не в с сцене Благовещения.

Вопрос закрыт.

Теперь идем дальше: а почему собственно именно белые лилии являются символом непорочности?

Но этот вопрос уже не такой интересный, потому что я подозреваю такой ответ: "потому что".

Ну давай тогда начнем сначала. 

Первоначально в христианской символике лилия использовалась в качестве атрибута святых дев. Впоследствие лилия становится устойчивым атрибутом Девы Марии:

прямой стебель — её Божественный ум;

поникшие листья — скромность;

аромат — Божественность;

белый цвет — чистоту.

Ветвь лилий, начиная с эпохи Возрождения, — непременный элемент в сцене Благовещенья. Она изображается в руке у архангела Гавриила или в вазе, стоящей между ним и Марией. Частота и устойчивость иконографии этого сюжета постепенно привели к вытеснению раннего атрибута Гавриила — масличной ветви, лилией. В качестве атрибута Иисуса Христа лилия используется при его изображении как Судии в сценах Страшного Суда. Она может изображаться вместе с мечом по сторонам от его лика (как символы невинности и вины соответственно), либо выходящей изо рта Христа как знак милосердия. Лилия и меч иногда используются как самостоятельные образы с указанным выше значением. В позднем средневековье получает распространение сцена с распятием Христа на лилии — образ, соединяющий в себе символику древа жизни и креста.

«И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них».

Евангелие от Матфея 6: 28-29

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но как мне кажется. Лилия — распространённый мотив средневековой мистической литературы и искусства. Из предшествующих традиций христианство переняло в отношении этого цветка прежде всего категорию невинности, чистоты и надежды. Первоначально в христианской символике лилия использовалась в качестве атрибута святых дев.

А христиане на ранних этапах могли одолжиться у любой из старых религий.

Иудаизм

Древнееврейское «шушанна», «шушан» в переводах библейских текстов обычно читается, как «лилия», но может обозначать и много других растений: амариллис, нарцисс, жасмин, розу, лотос, анемон, гиацинт, и др. Эмблема колена Иуды. Знак архангела Гавриила и доверия ко Господу: «Я буду росою для Израиля; он расцветет, как лилия…» Книга Пророка Осии 14:6 В храме царя Соломона «И над столбами поставил венцы, сделанные на подобие лилии» (Третья Книга Царств 7). Лилия — желание, любовь, красота. Лилия — красота, избранность, изысканность. К древней хтонической символике плодородия восходят упоминания лилии[4] как эротического символа в библейской Песне песней (2,2; 5,13): «Что лилии между тернами, то любимая моя между девицами» Песня Песней (2:1—2) «Живот твой — круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое — ворох пшеницы, обставленный лилиями».

Европа

Согласно народным поверьям, сломавший лилию лишает невинности девушку. В народных сказаниях таинственно появляющаяся лилия возвещает смерть монаха (Корвей, Хильдесхейм, Бреслау). Связь с символикой смерти обнаруживает и народная песня о посаженных на могилу «трёх лилиях». У некоторых (?) народов считается, что в облике лилии появляются души умерших и что лилии вырастают на могилах невинно осуждённых.

Вот 4 монеты. Греция, Иудея, Рим, Польша. И заметь скипетр с набалдашником лилией в 2х монетах.

Египет

Символ плодородия (чаще в этом качестве используется лотос).

Античность

Главный атрибут минойской богини Бритомартис. Белая лилия — цветок Геры, возникший, подобно Млечному Пути, из капель её молока. Лилиями устлано брачное ложе Зевса и Геры. Римлянами белая лилия почитается как цветок Юноны и эмблема надежды. Как знак девственности лилия принадлежит Диане. Одновременно служит атрибутом Афродиты (Венеры), которая согласно одному из преданий придала цветку (заклеймила ?) сходство с фаллосом осла, что связывает цветок с эротической, плотской любовью и браком. Белые лилии также вплетены в плащ Зевса Олимпийского и в волосы муз. С последними связывается также левантийский, индийский аромат (мёда с перцем) — принято считать, что он в особенности способствует душевным порывам и воображению. Аид похищает Персефону, когда она собирает лилии и фиалки.

 

post-24818-0-92362600-1463432696_thumb.jpg

post-24818-0-68329900-1463432700_thumb.jpg

post-24818-0-92295700-1463432707_thumb.jpg

post-24818-0-76910500-1463432717_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На этой хорошо видно. Венок из плюща и лилий и зерновых в котором изображены Диоскуры.

post-24818-0-84296500-1463433000_thumb.jpg

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но давай вернемся к монетам и благовещению, а следовательно монетам Италии.

Посмотри как спрятан сюжет благовещения в этой оселле времён Пьетро Гримани. Итальянцам удалось полностью стереть грань между живописью и монетами. Будь современные монеты такого качества и наполнения, то современным мастерам и не пришлось бы их раскрашивать, они и так цветные.

post-24818-0-45732800-1463433454_thumb.jpg

post-24818-0-62375100-1463433457_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению этот сюжет присутствует на многих мелких номиналах и найти эти монеты в качестве почти невозможно.

Вот большая редкость.

Урбино 
Франческо Мария II делла Ровере, 1574-1624 
И ещё одна редкость вечно слабого качества.
Савойя.
Карло Эмануэл III, 1730-1773. Цехин 1744, монетного двора Турина.

post-24818-0-77154700-1463433977_thumb.jpg

post-24818-0-19688900-1463433992_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Флоренция. Замечу, обе монеты не дотягивают 3х грамм. И такой сложный картинный сюжет на столь мелких монетах.

Козимо III де Медичи, 1670-1723. Джулио 1676
  Фердинандо I де Медичи, 1587-1609.  Джулио 1588, 

post-24818-0-80775000-1463434182_thumb.jpg

post-24818-0-23720400-1463434185_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Модена 

Чезаре д'Эсте, 1597-1628. 6 Bolognini, 

И Венеция,

оселла времён Antonio Priuli (1618)

post-24818-0-41032800-1463434338_thumb.jpg

post-24818-0-08825200-1463434341_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фердинандо I де Медичи, 1587-1609. Джулио 1588

  Козимо II Медичи, 1609-1621. Джулио 1609

 

post-24818-0-29695000-1463434453_thumb.jpg

post-24818-0-83409100-1463434455_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Флоренция 

Козимо II Медичи, 1609-1621. Джулио

Великий Герцог Фердинандо I де Медичи III, 1587-1608. Джулио 1599

post-24818-0-08011000-1463434589_thumb.jpg

post-24818-0-71257500-1463434591_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя мечта. Найти даже в таком состоянии, ну очень сложно. Лира 1585.

post-24818-0-62355700-1463434780_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Венгрия 

Рудольф II. 1576-1608, 1588

Гамбург. (около 1635-68)  

post-24818-0-40658700-1463435001_thumb.jpg

post-24818-0-52139200-1463435004_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богемия,

Нюрнберг Карла VI, 1711-1740.   

post-24818-0-43171100-1463435157_thumb.jpg

post-24818-0-91202000-1463435159_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гамбург (1635/1668),

post-24818-0-09753800-1463435283_thumb.jpg

post-24818-0-55818600-1463435285_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а на ВИЗАНТИЙСКИХ монетах или печатях этот сюжет использовался?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел проход бомбы.

Тиберий II. 578-582  Медальон,  103.10g петли, Константинополь,

И интереснейший вариант

Генрих VI,Благовещение выше  щитов Франции и Англии, 

post-24818-0-39333100-1463435681_thumb.jpg

post-24818-0-52437200-1463435779_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а на ВИЗАНТИЙСКИХ монетах или печатях этот сюжет использовался?

Использовался.

У Гайдукова http://www.siegel.ru/book/s133.html описано несколько

В Новгороде. Номера 133-138

http://www.siegel.ru/book/pkkn.html

И еще в монастырских.

Номер 765.

http://www.siegel.ru/book/s765.html

post-28045-0-85476300-1463437061.gif

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Использовался.

У Гайдукова http://www.siegel.ru/book/s133.html описано несколько

В Новгороде. Номера 133-138

http://www.siegel.ru/book/pkkn.html

И еще в монастырских.

Номер 765.

http://www.siegel.ru/book/s765.html

attachicon.gifs765.gif

Спасибо.

Интересно,  у европейцев нет этого сюжета с красной нитью.

Тонкая красная нить — указание на то, что из чистых и девственных кровей Приснодевы соткалась пречистая плоть Спасителя. Темы  Воплощения и таинственного зачатия акцентируются в знаменитой иконе «Благовещение Устюжское». На лоне Богородицы, теми же пурпурными оттенками что и Ее мафорий, написан образ Христа Еммануила. Богоматерь как бы придерживает Его правой рукой, между пальцев которой тянется яркая красная нить. Тексты, тождественные такому художественному образу, присутствуют и в гимнографии: «Пречистая! Мысленная багряница — плоть Еммануила соткалась внутри Твоего чрева как бы из вещества пурпурного, потому мы почитаем Тебя, истинную Богородицу» (перевод Богородична 8-ой песни Великого Канона).

post-24818-0-40015200-1463437683_thumb.jpg

post-24818-0-08524500-1463437686_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одну нашел живьем, не в прорисовке.

 

post-28045-0-04038800-1463437790_thumb.jpg

 

 

 

У Гайдукова очень удобный указатель иконографии на печатях.

http://www.siegel.ru/book/uk3.html

Изменено пользователем DJK1965
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одну нашел живьем, не в прорисовке.

 

attachicon.gifScreen Shot 2016-05-16 at 6.28.30 PM.jpg

 

 

 

У Гайдукова очень удобный указатель иконографии на печатях.

http://www.siegel.ru/book/uk3.html

И я нашел по указанным прорисовкам.

post-24818-0-39278200-1463438293_thumb.jpg

post-24818-0-21780100-1463438296_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Печать Ватопедского монастыря.

http://www.pravenc.ru/text/149927.html

post-28045-0-98097400-1463439983_thumb.jpg

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу