8 мая 2016, 18:47:35 Всех приветствую. Вопрос в общем детский. При определении штемпеля 2.2 А у меня возникает вопрос... Почему во всех каталогах приблизительно так... ,,...справа от буквы ,,И,, из под листа выходит 3 ости,,? Короче, как я не вглядывался,...я всегда вижу -2 ости из под листа, одну из зерна..., правда,не из того, что на штемпеле 2.2Б, а из того, что еле заметен за листом и находится ниже того, из которого ость выходит на штемпеле 2.2Б. Эта третья ость или конкретно выходит из этого нижнего зерна или чуть не доходит до его вершины. И вообще, у меня такое впечатление, что 2.2Б образовался из 2.2А за счет стирания части ости, выходящей из зерна, который чуть выступает из-за листа... Если это так, то в каталогах-неточность в определениях. Если я слепой, то тогда-беру свои слова обратно...и слушаю специалистов... Спасибо за разъяснения... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2016, 22:18:32 (изменено) 1. То что одно не могло образоваться из другого путём стирания, видно хорошо, если взять две нестёртые монеты А и Б. Если речь о стирании штемпеля, то тоже не получится, т.к. у шт. Б есть характерный отрезок этой ости выходящий непосредственно из вершины зерна, а у шт. А, как видно по этим фото - характерный отрезок, проходящий слева от зерна. 2. Описание конечно не точно, но для краткости так принято, иначе пришлось бы подробно объяснять, что из какого зерна выходит. Ну а чтобы не было ещё путаницы между каталогами, то описывают примерно одинаково. Описания вообще обычно не дают нормального представления о монетах, изображения важнее, ну и знать куда смотреть. На самом деле две оставшиеся ости тоже выходят из зёрен, только те зёрна полностью скрыты под дубовым листиком. 3. По-моему интереснее другой смежный вопрос. Дело в том, что везде в описаниях сказано про колосья пшеницы, хотя на самом деле изображены колосья ячменя (ну с натяжкой может ещё на рожь похоже). Всякий кто хоть раз в руках держал и то и другое, легко это заметит. По крайней мере я хоть и не жил в деревне, но будучи крестьянского происхождения заметил это несовпадение ещё в детстве. Привожу первую попавшуюся картинку: Изменено 8 мая 2016, 22:30:35 пользователем iff 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2016, 22:34:44 1. То что одно не могло образоваться из другого путём стирания, видно хорошо, если взять две нестёртые монеты А и Б. Если речь о стирании штемпеля, то тоже не получится, т.к. у шт. Б есть характерный отрезок этой ости выходящий непосредственно из вершины зерна, а у шт. А, как видно по этим фото - характерный отрезок, проходящий слева от зерна. 2. Описание конечно не точно, но для краткости так принято, иначе пришлось бы подробно объяснять, что из какого зерна выходит. Ну а чтобы не было ещё путаницы между каталогами, то описывают примерно одинаково. Описания вообще обычно не дают нормального представления о монетах, изображения важнее, ну и знать куда смотреть. На самом деле две оставшиеся ости тоже выходят из зёрен, только те зёрна полностью скрыты под дубовым листиком. 3. По-моему интереснее другой смежный вопрос. Дело в том, что везде в описаниях сказано про колосья пшеницы, хотя на самом деле изображены колосья ячменя (ну с натяжкой может ещё на рожь похоже). Всякий кто хоть раз в руках держал и то и другое, легко это заметит. По крайней мере я хоть и не жил в деревне, но будучи крестьянского происхождения, и заметил это несовпадение ещё в детстве. Привожу первую попавшуюся картинку: cc3.jpg Спасибо iff, а то я уже подумал что мой детский вопрос настолько нелеп, что никто не хочет на него отвечать... Пока по 2-му пункту. Да..., две ости других как бы тоже из зерен, которых не видно из за листа... Тут понятно. Понятно, что и чел, занимающийся советскими монетами,-знает куда смотреть и без каталогов... Но и каталоги пишутся больше не для него... А что читает начинающий, ну или интересующийся в каталоге... ,,...справа от буквы ,,И,, из под листа выходит 3 ости,, -это штемпель 2.2А, а если ,,...справа от буквы ,,И,, из под листа выходит 2 ости, одна из зерна,,, то это штемпель 2.2Б... Если у определяющего нет второй монеты для сравнения, то он и определяет монету как 2.2Б, т.к. реально 2 ости из под листа, а третья из зерна... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2016, 22:38:16 Можно уточнить, к примеру,... третья ость выходит из 6 или 7 зерна, отсчет начинать от верхушки колоса вниз вдоль стебля.... Тогда и вопросов меньше будет,не? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2016, 22:49:06 Можно уточнить, к примеру,... третья ость выходит из 6 или 7 зерна, отсчет начинать от верхушки колоса вниз вдоль стебля.... Тогда и вопросов меньше будет,не? Да можно и так, только кто их считать-то будет? Я бы написал для А, что ость проходит слева от нижнего видимого целиком зерна, для Б - выходит с изгибом из верхушки этого же зерна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2016, 23:10:12 Хороший вопрос подняли, а то я думал, что-то я недопонимаю, оказывается я вообще ничего не понимаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мая 2016, 07:38:47 Вот для примера увеличенный участок фото монеты 2.3А. Явно видно, что две ости выходят из под листа, третья из зерна,(условно 7-го, при счете вниз от верхушки колоса)... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мая 2016, 11:39:17 Для примера, где реально ,,три ости выходят из под листа,, -фото 20 копеек 1973 и фрагмент непосредственно обсуждаемого участка... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
