Vitali

Что это за монета такая? (Новгородское пуло - сувенир)

16 сообщений в этой теме

Подскажите пожалуйста, что это за монета такая? Сколько такое добро может стоить?
Всем огромное спасибо!

 

 

post-42379-0-67870900-1461477518_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это сувенир для туристов на тему новгородского пуло

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пуло (пул, пула) — русская медная разменная монета XV — начала XVI веков, появившаяся как подражание монетам Золотой Орды (см. Пул). Название происходит от древнеримской и византийской монеты фоллис (лат. follis).

Пула чеканилась в Москве, Твери, Новгороде, Пскове и других городах. Место чеканки обозначалось с помощью надписи на монете: «пуло московское», «пуло тверское» и т. д.

Стоимость пул первоначально составляла 60—70 пул за 1 денгу, впоследствии — 30—40 пул за деньгу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пуло (пул, пула) — русская медная разменная монета XV — начала XVI веков, появившаяся как подражание монетам Золотой Орды (см. Пул). Название происходит от древнеримской и византийской монеты фоллис (лат. follis).

Пула чеканилась в Москве, Твери, Новгороде, Пскове и других городах. Место чеканки обозначалось с помощью надписи на монете: «пуло московское», «пуло тверское» и т. д.

Стоимость пул первоначально составляла 60—70 пул за 1 денгу, впоследствии — 30—40 пул за деньгу.

 

Ну раз копипастишь, то объясняй как из фоллис получилось пуло. Слова, звиздец как похожи.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце VII века в Арабском халифате чеканились монеты-подобия византийских фоллисов. По мнению И.Г. Спасского, их названия — фулюс, фельс, фелс — происходят от древнеримской монеты. От фоллиса ведет происхождение пул Золотой Орды, а затем и древнерусское пуло.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Название происходит от древнеримской и византийской монеты фоллис (лат. follis).

 

Ты давай про название, которое "происходит"

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как из слово фоллис получилось пуло? Или это как сделать 4 ошибки в слове хлеб, чтобы получилось пиво?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фо́ллис (лат. follis — мешок, кошелёк)

 

Пул — медная монета Золотой Орды, чеканившаяся в XIII—XV веках.

 

По мнению Ивана Спасского, происхождение названия монеты можно отнести ко временам Римской империи, когда в один из денежных кризисов порча серебряной монеты привела к такому её обесцениванию, что в обращение пошли мешочки с монетами. Их название — фоллис (лат. follis) — перешло к византийской медной и, несколько видоизмененное (фулюс, фельс, фелс), попало в монетные системы Ближнего Востока и оттуда в джучидское монетное дело.

 

Осталось выяснить, что означает в прямом переводе слово "Пул/пуло".

 

Дядька Фокс, ты за носодержатель то не хватайся. Если что знаешь больше википедии, то объясни.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Между моим смайликом и твоим постом некий филолог наглядно разобрал этимологию превращения фоллиса в пуло, у модераторов порвались шаблоны. Смайлик относится к удалённому посту

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По всей вероятности название монет, в данном случае чеканенных из меди, а медь имеет свойство темнеть и темными они были и при обращении, их поштучно не таскали, а больше в мешочках, следовательно были "темными" и относительно серебрянных и по сути. Думаю, что название можно приписать к латыни ибо это был язык образованных в то далекое время и.... пожоже, что ПУЛО, это производное от Пулус, что по латыни означает, «темно-серый» или просто «темный». :ochkarik: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С большей долей вероятности можно сказать, что слово "снято" с языка молдавских гастарбайтеров подёнщиков, когда за работу с ними расплачивались медными монетами вместо серебряных

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С большей долей вероятности можно сказать, что слово "снято" с языка молдавских гастарбайтеров подёнщиков, когда за работу с ними расплачивались медными монетами вместо серебряных

...если сказать точнее, дутэн пуло. Изменено пользователем mms1902
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассуждения не претендующие на категоричность и однозначность.

 

1. Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера дает такую трактовку:

 

происхождение слова пуло
также пул «мелкая татарская монета», др.-русск. пулъ — то же (ХV и ХVI вв.; см. Бауэр у Шрёттера 538). Заимств. из тюрк. (тур.) рûl «медная монета Золотой орды» (XIII–XV вв.); см. Р. Фасмер у Шрёттера 537 и сл.; Мi. ТЕl. 2, 144; Маценауэр 407; LF 14, 410. Источником тюрк. слова является ср.-греч. φόλλα, φόλλις (Г. Майер, Alb. Wb. 356; Türk. Stud. 1, 64; Хюбшман 387; Фасмер, Гр.-сл. эт. 214 и сл.) пуло́ пульё «поплавок на неводе», олонецк. (Кулик.). Из карельск., олонецк. pullo — то же, фин. pullo (Калима 189).

(http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/46082/%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%BE)

 

Кстати, кто сможет ответить, что за означают обозначения выделенные мною выше?

 

Судя по данной ссылке (и гугл-переводчику) латинское написание φολὶς было phollis (http://latin_latin.enacademic.com/46868/PHOLLIS_seu_FOLLIS), откуда, возможно, и появился пул/пуло

 

2. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона 

 

Пуло
древнерусский мелкий медный знак ценности. П. известны тверские, московские, новгородские; смоленские и некоторые другие не признаются за подлинники. Тверские П. дошли до нас от XV в. Шодуар ("Описание русских денег и пр.") вывел по годам вес этих П.. которые около 1425 года весили 601/2—341/2 долей, около 1485 г. 271/2—141/2 долей, около 1492 г. 34—31 долей. При Герберштейне на деньгу шло 60 П.; по свидетельству же Гассе, Нейебауера и Гваньини, в 1554, 1600 и 1613 годах в деньге считалось 36 и 40 П.; но в то время П. были уже московского дела, значительно легче прежних — тверских П. Мы имеем правительственную цену П. от 1585 года, в котором со 100 свежих стерлядей положено пошлины 3 деньги (московки), а с одной стерляди по 3 П., откуда следует, что на деньгу шло до 100 П. В одной рукописи XVII в. (московская синодальная библиотека) сказано: "ассерий же малый пенясь есть, рекше П., или медница, еже половина или четвертая часть полуполушки"; поэтому в полушке считалось 8 П. Другая рукопись (Румянцевский музей) того же XVII в. извещает: "П. величеством и обрачом с копейку делано и с красной меди и чекан денежкой, а продавали их по 10 за серебряную денгу: а ныне в московском государстве их не делают". Надобно при этом иметь в виду, что деньги XVII века намного меньше денег XVI в. Слово "П". едва ли взято с татарского; скорее оно происходит от греческого πυλύ = multum, или πυλύς = multus = множество, мелочь.

(http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/84643/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%BE)

 

Исходя из этого, похоже, монетных дел мастера в Орде были европейцами, или название этим монетам дали гораздо позднее, опять же европейцами.

Но есть ещё трактовка востоковеда Давидович Е.А..

 

3. П.Гайдуков "Медные русские монеты конца XIV-XVI вв." Москва, Наука, 1993

 

Монеты сообщают и название медных русских денег - "пул" или "пуло". В русский язык термин
"пул" перешел из восточных языков. И.Г. Спасский следующим образом трактует его происхождение: "Во
время одного из денежных кризисов в Римской империи порча серебряной монеты привела к такому
обесцениванию ее, что в обращение пошли мешочки с монетами. Их название - фоллис (follis) -перешло к
византийской медной и, несколько видоизмененное (фулюс, фельс), попало в монетные системы Ближнего
Востока и оттуда в джучидское монетное дело" [Спасский И.Г., 1970а, с.95]. Аналогичную трактовку
термина предлагает и А.К.Марков [Марков А.К., 1905, с.26 ]. В этом объяснении не совсем понятна
трансформация слова "фоллис" и даже "фельс" в слово "пуло"
, Е.А. Давидович считает подобную
трансформацию научно не обоснованной. Она отмечает, что "в Средней Азии оба термина - и "пул" и
"фельс-фулус" употреблялись параллельно, но в разных значениях. "Фельс", а с XV в. преимущественно
"фулус", всегда и неизменно обозначал только медные монеты, причем любые, вне зависимости от их
достоинства ... Основное же значение термина "пул" - это "деньги" вообще (любого металла). ... Но было у
этого термина и частное значение - быть названием самой маленькой медной монетки в 1/6 часть основного
медного номинала. Эту маленькую тонкую монетку (в XVI в. - 0,8 г) называли и общим термином "фулус",
но тогда приходилось уточнять - о чем идет речь. А термин "пул" уточнения не требовал. В источниках
термин "пул" в обоих значениях -общем и частном - известен в двух арабографических начертаниях ...
Имеет это слово и другие значения, в том числе - чешуйка (рыбы), Возникает соблазнительная перекличка:
"чешуйка рыбы" и маленькая тонкая монетка, отчеканенная из проволоки и похожая на чешуйку"
[Давидович Е.А., А-1985, л.3,4 ].

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу