нахалёнок

О структуре раздела иностранных монет

В теме 132 сообщения

"Другое Средневековье. Время, труд и культура Запада". Цитаты:

Андрей, ну тут же о другом речь. Ле Гофф говорит о том, что при пропагандируемом им этнологическом подходе, который "ориентируются на единую концепцию человеческих обществ", а не только на события, для полного понимания происходящего в Средневековье следует анализировать не только его само, но и более всю систему взаимоотношений "начиная с поздней Римской империи до промышленного переворота XVIII - XIX веков" (это период он называет "долгим Средневековьем" или "расширенным Средневековьем"). И что если ограничивать историка конкретными временными рамками, то он увидит только часть картины. И дальше полкниги поясняет, почему - к примеру, объясняя достаточно глубокую христианскую религиозность исторической рефлексией от падения [относительно слаборелигиозной] западной римской империи и вараваризации входивших в её состав территории.

Но ещё раз - концепция longue duree (исходно Броделя, потом и ле Гофф) никак не меняет собственно границы Средневековья - она лишь указывает, что для его изучения с точки зрения научной истории нужно рассматривать более широкий диапазон. Ни Бродель, ни ле Гофф не предлагали включать в понятие Средневековье, к примеру, Римскую империю, как можно подумать из приведённой вами цитаты.

К примеру, завершающий абзац из заключения книги "Средневековье и деньги" (ближайшая к нашей теме его работа):

 

Несомненно, с течением времени средневековая церковь постепенно оказалась вынуждена при определенных условиях реабилитировать денежных воротил, а в конце XIV и в XV в. в кругах численно ограниченной элиты, состоящей из тех, кого называют протогуманистами, богатство и, в частности, денежное богатство стали чтить. Тем не менее деньги, даже перестав быть про́клятыми и инфернальными, в течение всего средневековья неизменно вызывали подозрения. Наконец, мне показалось, что я обязан уточнить, как уже сделали многие видные историки, что капитализм в средние века не родился и средневековье не было даже протокапиталистическим периодом: нехватка драгоценных металлов, раздробленность рынков не позволяли возникнуть условиям для этого. Только с XVI по XVIII в. произойдет та «великая революция», которую Паоло Проди ошибочно, как я попытался показать, отнес к средневековью. В средние века деньги, равно как и экономическое могущество, еще не высвободились из всеобщей системы ценностей религии и христианского общества.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ещё можно делить не по годам, а по написанию легенды.

Например так:

Латиница

Греческий алфавит и его производные

Иероглифы

Вязь

Разнотипные легенды

Всё остальное

 

Отлично получится - глянул на монету и сразу понятно в какой раздел идти. :)

Проще молоточный чекан, машинный... :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрюша, открою тайну, в некоторых частях света до сих пор существуют родоплеменные отношения и первобытно-общинный строй. А средние века, Андрюша, закончились с возникновением капитализма. Буржуазная революция в Нидерландах зародила первые капиталистические отношения. С неё началась эра капитализма. А восстание Спартака ничего кардинально не изменило

Месье Плюш, в этом-то весь и цимес. Даже в некоторых современных странах, которые географически расположены в Европе, практикуются ритуальные скакания для победы над воображаемым врагом - факт, позволяющий (по Фройду) отнести их к первобытной модели общества, где происходило смешение сна и реальности. Шутка про Спартака - чтобы потроллить сторонников формационного подхода с чёткими датами окончания старой и начала новой эпохи. Да теперь уж что... 

Изменено пользователем Andrey_N
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а тебя поставим главным за разъяснение разницы между иероглифами и вязью. думаешь все знают?

 

нех*й делать в профсоюзе людям, не видящим разницы между иероглифами и вязью.

 

Это всё равно как СП пойдёт на форум гинекологов вопросы задавать, если ему на корпоративе в дурке по пьяни в тёмном углу вдруг вагина померещится.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, ну тут же о другом речь. Ле Гофф говорит о том, что при пропагандируемом им этнологическом подходе, который "ориентируются на единую концепцию человеческих обществ", а не только на события, для полного понимания происходящего в Средневековье следует анализировать не только его само, но и более всю систему взаимоотношений "начиная с поздней Римской империи до промышленного переворота XVIII - XIX веков" (это период он называет "долгим Средневековьем" или "расширенным Средневековьем"). И что если ограничивать историка конкретными временными рамками, то он увидит только часть картины. И дальше полкниги поясняет, почему - к примеру, объясняя достаточно глубокую христианскую религиозность исторической рефлексией от падения [относительно слаборелигиозной] западной римской империи и вараваризации входивших в её состав территории.

Но ещё раз - концепция longue duree (исходно Броделя, потом и ле Гофф) никак не меняет собственно границы Средневековья - она лишь указывает, что для его изучения с точки зрения научной истории нужно рассматривать более широкий диапазон. Ни Бродель, ни ле Гофф не предлагали включать в понятие Средневековье, к примеру, Римскую империю, как можно подумать из приведённой вами цитаты.

К примеру, завершающий абзац из заключения книги "Средневековье и деньги" (ближайшая к нашей теме его работа):

 

Несомненно, с течением времени средневековая церковь постепенно оказалась вынуждена при определенных условиях реабилитировать денежных воротил, а в конце XIV и в XV в. в кругах численно ограниченной элиты, состоящей из тех, кого называют протогуманистами, богатство и, в частности, денежное богатство стали чтить. Тем не менее деньги, даже перестав быть про́клятыми и инфернальными, в течение всего средневековья неизменно вызывали подозрения. Наконец, мне показалось, что я обязан уточнить, как уже сделали многие видные историки, что капитализм в средние века не родился и средневековье не было даже протокапиталистическим периодом: нехватка драгоценных металлов, раздробленность рынков не позволяли возникнуть условиям для этого. Только с XVI по XVIII в. произойдет та «великая революция», которую Паоло Проди ошибочно, как я попытался показать, отнес к средневековью. В средние века деньги, равно как и экономическое могущество, еще не высвободились из всеобщей системы ценностей религии и христианского общества.

Так я и имел ввиду условность, отсутствие точной даты для истории-науки. А для нумизматики - прикладной исторической дисциплины - Новое время нужно считать от крупных тирольских монет - с 1484-1486 гг. О чём Фима давно сказал. А 1500 г., 1700 г. - это странно, потому что такая дата прямо олицетворяет условность, притянутость за уши. Да, тестоны Галеаццо Мария Сфорца 1474 г. и далее - тоже явно монеты Нового времени. Но кто их тут покажет? Возможные единичные случаи не считаем. Так что с талеров и начинать отсчёт.  

Изменено пользователем Andrey_N
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так я и имел ввиду условность, отсутствие точной даты для истории-науки. А для нумизматики - прикладной исторической дисциплины - Новое время нужно считать от крупных тирольских монет - с 1484-1486 гг. О чём Фима давно сказал. А 1500 г., 1700 г. - это странно, потому что такая дата прямо олицетворяет условность, притянутость за уши. Да, тестоны Галеаццо Мария Сфорца 1474 г. и далее - тоже явно монеты Нового времени. Но кто их тут покажет? Возможные единичные случаи не считаем. Так что с талеров и начинать отсчёт.  

 

А, это - пожалуйста. Плюс минус 15 лет погоды всё равно не делают.

 

Я начинаю волноваться, когда появляются предложения вроде "Давайте солидаризируемся с  Жаком Ле Гоффом и закончим длинные Средние века концом 18 и даже началом 19 века."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Закончил перестановку тем.

Всё что раньше было вперемешку и накапливалось с 2004 года,  теперь распределено по четырем разделам:

1. Антика и Византия - 575 тем.

2. Монеты до 1700 года - 975 тем.

3. Монеты после 1700 года - 1275 тем

4. Восток - 925 тем.

Часть мусорных тем удалил.
Часть перенес в жетоны и др. разделы.

Раздел атрибуции и оценки не трогал. Это отдельная история.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу