3777

Петр II. Особый портрет.

В теме 88 сообщений

post-12330-0-54911100-1461264154_thumb.jpg

Итак , мы имеем дело с массивной доработкой штемпеля. Мастеру, действительно удалось «перебросить мостик» от одного типа монеты к другому. Один и тот же штемпель поменял лицо до неузнаваемости. Обратите внимание, что собственно осталось от предыдущей монеты: центр штемпельной композиции (орел на груди, часть доспехов, воротник, завитки парика, наиболее близкие к центру). Новыми стала полностью штемпельная периферия, подверженная наибольшим нагрузкам и выработке. Мастер не упустил возможности актуализировать портрет. Появилась звезда ордена, легенда замкнулась над головой . Кстати остатки старой легенды или следы неудачной правки её, сохранились в районе верхних листьев венка. Делалось это явно без маточника, т.к., предположительно, маточника для этого типа (1728) на тот момент сделать ещё не успели... иначе чем объяснить такой количественный скачек ошибок –опечаток («Перт» , «Императоь»)...

C уважением к Форуму,

Трисемеркин.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вместо послесловия.

Вот такие чудеса доработки штемпелей можно, при известной мере наблюдательности, отследить на монетах Петра Второго. Существует по меньшей мере, ещё две монеты, аверсы которых, после доработки неузнаваемы на первый взгляд...

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Классно... :thumbsup:  Прочел на одном дыхании... в тебе оказывается и литературный талант уживается... Ну что ж, талантливый человек-талантлив во всём... С меня плюс по мере подзарядки...

 

А картинки, жаль, маленького размера... :ochkarik: Нельзя их увеличить перед выкладыванием? :magnifier: ...а то часть информации приходится на веру воспринимать...

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть где-то... хотя в том весь интерес: читать и усваивать, а не на картинки глядеть. Найду - сброшу, а модераторы, думаю,перевесят. Наброски это старые, им годков шесть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, в Сети висит. Смотрим на грудь. Штихель сорвался и порезал складку мантии. Этот брак у граверов называется "пустить зайца".

post-12330-0-84651800-1461269555_thumb.jpg

Эта часть штемпеля сохранилась и после доработки.

post-12330-0-81002100-1461269631_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Искренняя благодарность.  :thumbsup:  Когда читаю описания жизнедеятельности старых монетных мастеров, то встречаю формулировку ГРАВЁР и ЮВЕЛИР.

Есть ещё люди в нерусских селениях, которые понимают это, Потому как сами этому обучены и хотят донести эти знания нам.

Спасибо, прям очень. :ok:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Искренняя благодарность.... Спасибо, прям очень. :ok:

Спасибо на добром слове... и Тебе и Гюнтеру.  :blush:

Когда читаю описания жизнедеятельности старых монетных мастеров, то встречаю формулировку ГРАВЁР и ЮВЕЛИР.

 

 Так оно было и есть. Ювелир обязан был владеть штихелем.  Сейчас,  правда, к огромному сожалению, это угасает. А какие имена!!

От Бенвенуто Челлини до Иоганна Карла Гедлингера. Кстати, Гедлингер сначала выучился на ювелира... да и потом, уже в должности Королевского Медальера, сделал Шведский Маршальский жезл.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо на добром слове... и Тебе и Гюнтеру.  :blush:

 

 Так оно было и есть. Ювелир обязан был владеть штихелем.  Сейчас,  правда, к огромному сожалению, это угасает. А какие имена!!

От Бенвенуто Челлини до Иоганна Карла Гедлингера. Кстати, Гедлингер сначала выучился на ювелира... да и потом, уже в должности Королевского Медальера, сделал Шведский Маршальский жезл.

Если не лениво, посмотри 23й пост, я правильно думаю о точках или нет? http://coins.su/forum/index.php?showtopic=186549&page=1

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если не лениво, посмотри 23й пост, я правильно думаю о точках или нет?

 Прости, там всю тему надо штудировать. Не зная, до чего вы там к 23 посту договоритесь... Раппопортище уже во втором обратил внимание на "две разметочные точки", и что они "всегда есть". Он - голова, этот Ребе!...  :oldman:

 "Две"- потому, что монета тиснёна на вальцверке. На вальцах она овальная, а у овала "два центра".

 Примерно так.

ПС. А про "горизонт" интересно... надо внимательно посмотреть.

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, в Сети висит. Смотрим на грудь. Штихель сорвался и порезал складку мантии. Этот брак у граверов называется "пустить зайца".

Аверс Петрунин А-№ 48.1.jpg

Эта часть штемпеля сохранилась и после доработки.

Аверс Петрунин А-№ 48.1.2.jpg

 

В бильярде это называется-киксануть....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3777 - класс, но, сколько его читаю, а тому уже лет десять, большая часть ускользает от моего скудного понимания. Тем не менее, я чуя, что это правильно, важно и нужно и прошу 3777 продолжать. 3777 ещё много чего есть нам рассказать. Спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3777 - класс, но, сколько его читаю, а тому уже лет десять, большая часть ускользает от моего скудного понимания. Тем не менее, я чуя, что это правильно, важно и нужно и прошу 3777 продолжать. 3777 ещё много чего есть нам рассказать. Спасибо!

Спасибо!

Тогда продолжим :write:.

По моим скромным наблюдениям, доработки 1728 года делались одним и тем же, вероятно, специально на то выделенным резчиком. Может и учеником. Почему так? 

 Дело в том, что прослеживается определенный почерк.

 

  Отступления от "мустера".  Т.к. штемпеля, как уже говорено, в первую очередь вырабатывались на окраине (там течение металла наибольшее, а следовательно и трение).  Наиболее страдали, применительно к рублевикам П2, легенда и низ портрета - наплечники. Вот и эти-то детали доработчик и искажал.

 

 На позапрошлом Вашем проскочил один такой красавец. :popcorn:   ЮПП "Н-№80.1"

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо!Тогда продолжим :write:.По моим скромным наблюдениям, доработки 1728 года делались одним и тем же, вероятно, специально на то выделенным резчиком. Может и учеником. Почему так?  Дело в том, что прослеживается определенный почерк.   Отступления от "мустера".  Т.к. штемпеля, как уже говорено, в первую очередь вырабатывались на окраине (там течение металла наибольшее, а следовательно и трение).  Наиболее страдали, применительно к рублевикам П2, легенда и низ портрета - наплечники. Вот и эти-то детали доработчик и искажал.  На позапрошлом Вашем проскочил один такой красавец. :popcorn:   ЮПП "Н-№80.1"

а фото или номер лота?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слева - ваш. Справа "до того как".

post-12330-0-62613500-1461309784_thumb.jpg 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слева - ваш. Справа "до того как".ремонтштемпеля.jpg

уже не наш...:)

А реверсы значения не имеют?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реверсы - отдельная история.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слева - ваш. Справа "до того как".

ремонтштемпеля.jpg

 

Тебе верю!

После этого многое становится понятно, в том числе и отсутствие идеально ровного поля на большинстве монет, потому что инструмент в процессе эксплуатации подвергался правке. :beer:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:write: отдельная история.

Ты один из последних (не считая итальянцев), которые способны сделать штемпель монеты своими руками, по старым технологиям. 

Вот ты пишешь : штихель, ювелир, подрезали и т.д. и т.п.

Осчастливь и просвети весь форум. Как работали мастера, какое оборудование и как использовали. Ведь на форуме дай бог найдется человек 10, которые понимают твою формулировку АВТОРСКИЙ ПОЧЕРК МАСТЕРА ГРАВЁРА.

Поверь, это будет одна из самых ценных и полезных тем форума.

post-24818-0-16916000-1461322768_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
это будет одна из самых ценных и полезных тем форума.

 

... особенно для фуфлоделов, вот уж порадуются! :vodka:  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.. особенно для фуфлоделов, вот уж порадуются!

Правильна, на меня и так всех собак уже свешали. :waiting:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как работали мастера, какое оборудование и как использовали. Ведь на форуме дай бог найдется человек 10, которые понимают твою формулировку АВТОРСКИЙ ПОЧЕРК МАСТЕРА ГРАВЁРА.

Поверь, это будет одна из самых ценных и полезных тем форума.

" I TRATTATI DELL`OFICERIA E DELLA SCULTURA DI BENVENUTO CELLINI"

У него там целая глава про то "как и что". С 1568 года всё положено на бумагу!

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

" I TRATTATI DELL`OFICERIA E DELLA SCULTURA DI BENVENUTO CELLINI"

У него там целая глава про то "как и что". С 1568 года всё положено на бумагу!

 

Я уже рекламировал эту работу, когда он подсунул мне какой-то шмурдяк... :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реверсы - отдельная история.

слушаем, слушаем! На бис!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

слушаем, слушаем! На бис!

Cкучная история с реверсами. Ты же "жаренное" любишь.

Лови!  Материал, частично с осеннего 2014.

Часть вторая.

Несправедливость классиков.

 

 Поистине интересна рабочая биография вот этого аверсного штемпеля. В его послужном списке работа с 4 реверсами до доработки и ещё с тремя после.

Итого 7 !

У Великого Князя : №14 таблица 1 Короны без линовки.

post-12330-0-49372400-1461451256_thumb.jpg

№15 таблица 1 Короны с линовкой.

post-12330-0-06894900-1461451457_thumb.jpg

У Ю.П.Петрунина А-№ 15.1 "Экзотические" короны.

post-12330-0-10897700-1461451611_thumb.jpg

Четвертым на этом отрезке рабочей биографии этого аверса был совсем "экзотический" штемпель... с монеты Екатерины Первой.

post-12330-0-51323300-1461452047_thumb.jpg

Классики утверждают, что это новодел. Позвольте усомниться. Этот штемпель был доработан в том же 1727 году.

Вот одна из характерных деталей этого инструмента:

орел на груди Императора "без ножек и без корон", по окантовке накидки идут трехлистники.

post-12330-0-51086600-1461452582_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу