ветер2015

1 копейка 1939 г

46 сообщений в этой теме

Вижу как штемпель Б Но форма левого бокового узла несколько смущает. Жду ваших определений. С уважением Михаил.

 

post-30120-0-08609700-1460827706_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Д , верхний узел не на месте , смещен влево.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде как Д 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде как Д 

Верхний узел должен быть по центру единицы :magnifier:  :dontknow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это узел Д

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верхний узел должен быть по центру единицы :magnifier:  :dontknow:

Где это сказано ? Информация из достоверного источника ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да в Совминте смотрел , сейчас Ярослава каталог , не поленился слазил в шкаф, там все четко , вопросов нет. Старый, лень одолевает. :muzhik:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стесняюсь спросить,а аверс можно увидеть.Вдруг интересный :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет , не интересный - 1.1.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а в Федорине посмотреть? совминт это хорошо. адрианов тоже. но зачем мучиться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Федорина пятый у меня , графика не впечатляет.Четвертый бы найти в хорошем состоянии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это безусловно Д-каноничный

 

как можно спутать с Б-это я вообще хз-всё отличается

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ни кто не путал , хотелось обратить внимание на несоответствие, в совминте . Удобное приложение но доработать бы немного.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ни кто не путал , хотелось обратить внимание на несоответствие, в совминте . Удобное приложение но доработать бы немного.

Доработал. Пока цепляю новую картинку только здесь. Чуть позднее внесу исправления и на совминте.

post-154-0-36196000-1461073608_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все равно не хватает, надо еще учитывать нижние узлы, как правый, так и левый нижний узел :) , ТС их вообще не взял во внимание. По хорошему, Вашу систему надо еще дорабатывать и дорабатывать

Изменено пользователем Марс
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно еще исправить в схеме ЛБУ у 2К36 узлы Г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все равно не хватает, надо еще учитывать нижние узлы, как правый, так и левый нижний узел :) , ТС их вообще не взял во внимание. По хорошему, Вашу систему надо еще дорабатывать и дорабатывать

Не понял. Зачем в данном случае еще нужно учитывать нижние узлы? По расположению верхнего узла все семь вариантов "копейки 1939 года" делятся на три группы: 

 

- в первую группу входит только шт. А, Только у него верхний узел сильно смещено вправо;

 

- во вторую группу входят шт. Б, В и Д. У всех из них верхний узел чуть смещен влево от центра стойки "единицы" номинала. Различия между ними однозначно определяются по расположению левого бокового узла;

 

- в третью группу входят шт. Г, Е и Ж. Различия между ними однозначно определяются по расположению узла под "девяткой" в дате. 

 

На все остальные узлы, если видны названные выше, можно не смотреть. Это и показано в "шпаргалке"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС именно по верхнему узлу и допустил ошибку, в некоторых случаях достаточно и одного узла для определения, но правильно писали ранее, желательно учитывать все узлы, например как вторичные признаки, обрати ТС внимание на расположение нижних узлов, он бы в жизни не написал что видит узел Б, но это я  не поспорить, а так к слову пришлось, смотрю на узлы немного по другому, мы с Вами как то это обсуждали, сколько там шагов, любая система имеет свои плюсы и минусы и все  недостатки как правило со временем исправляются, удачи Вам

Изменено пользователем Марс
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддержу Марса, ибо вариант узлов нужно всегда рассматривать в комплексе, причём учитывая ещё и форму отдельных элементов узла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... вариант узлов нужно всегда рассматривать в комплексе, причём учитывая ещё и форму отдельных элементов узла.

Вы совершенно правы, что форма отдельных элементов узла, это считаю одним из самых важных элементов в определении узлов, однозначно как единое целое, место расположение и формы

Изменено пользователем Марс
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1-39 "Б" можно вообще только по нижним узлам и определять - слишком характерный признак, чтобы его игнорировать. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы все правильно говорите про "форму узлов" и про "смотреть в комплексе". Но для того, чтобы в этом хорошо разбираться, нужно в этом достаточно долго  "повариться", и только после этого самому запомнить эти индивидуальные особенности для каждого варианта штемпеля.  Ибо никто еще нигде про это не написал.

 

Андрей Иванович! Вы в этой теме уже давно, поэтому для Вас это просто. А для подавляющего большинства задающих вопросы Ваши слова "в комплексе, причем учитывая еще и форму отдельных элементов узла" - это "пустой звук", ибо никто еще нигде не написал про эти "индивидуальные особенности". А каталожные картинки, даже снабженные стрелочками и восклицательными знаками, при идентификации того или иного варианта на монете, к сожалению, не добавляют ясности. Приходится тупо сравнивать все семь узлов на имеющейся монете последовательно с каждой картинкой в каталоге, пока не доберешься до нужной. Если альтернативных вариантов в каталоге всего два или три, то в этом еще можно их как-то разобраться, а если их семь или девять, то просто "глаза разбегаются". Как тут увидеть эти самые "индивидуальные особенности"? Куда и на что смотреть-то на монете, которую держишь в руках?

 

В "шпаргалках" же, которые я опубликовал, прописан четкий пошаговый и, что важно, однозначный алгоритм выявления нужного варианта путем сравнения не всех семи  "узелков", а, в подавляющем большинстве случаев всего одного, двух или трех. Конечно, эти узлы, выбранные мною для идентификации, на исследуемой монете должны быть видны. Если их не видно, то алгоритм из "шпаргалки" не работает. Но (я про это уже писал) коллекция монет с "узелковыми разновидностями" и должна включать монеты, на которых все узлы, по крайней мере, хорошо различимы. Иначе это просто "неколлекционный экземпляр" для данной коллекции.

Я также не утверждаю, что опубликованные мною  "шпаргалки" единственно возможные. Нет.  Если кто-нибудь, взяв для объединения вариантов в группы другие узлы, составит другие варианты "шпаргалок", то они будут в равной степени пригодны. И таких вариантов можно сочинить множество, но все они существенно упрощают определение нужного варианта штемпеля на исследуемой монете, поскольку на каждом шаге позволяют исключать из рассмотрения  большое число "ненужных" вариантов. Просто положенный в основу алгоритм поиска нужного варианта предписывает это делать, причем однозначно и недвусмысленно...

Изменено пользователем shiraliv
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно еще исправить в схеме ЛБУ у 2К36 узлы Г.

А что в "шпаргалке" для 2к36 не так? Вроде бы  нижний срез ЛБУ у шт. Г расположен  по отношению к кончику ости точно так же, как и у шт. А, с которым он объединен в одну общую группу.

post-154-0-34240300-1461082310_thumb.jpg

 

Изменено пользователем shiraliv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я считаю шпаргалки очень полезными, сам несколько раз определял по ним, но, конечно, каждый раз потом смотрел в каталоге полное фото определённых по шпаргалке узлов и сравнивал с предметом ещё раз. Иногда понимал, что где-то ошибся, т.к. узлы не те. Но в других случаях сразу определялось очень точно.

Изменено пользователем captcha
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу