omts

1/2 пиастра 1676 Козимо III

В теме 34 сообщения

Добрый день форумчане, монета 1/2 пиастра 1676 Козимо III, к сожалению очень мало информации по монетам до 1700 г., помогите, два вопроса:

1. Собственно по атрибуции монеты;

2.По сюжету: обычно Иоанн креститель изображается с нимбом и крестом ну и соответственно крестит... и две точки между ними что это - явно не дефект монеты?

post-40923-0-30359300-1460558760_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-CIIIF/11

 

2. Это разметочные точки, их везде почему-то две. :beer:

Спасибо, изначально пытался зайти в этот каталог, но не пропустил значок "в разработке"... по сюжету, если верить переводчику Св.Захария благословляет св.отрока Ионна. Ваше мнение по подлинности монеты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подлинный, вне всяких сомнений! :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подлинный, вне всяких сомнений! :hi:

Не отнимай хлеб.

Хорошая монета в приемлемом состоянии.

 

... по сюжету, если верить переводчику Св.Захария благословляет св.отрока Ионна. 

Сюжет не так прост.

Дизайн этой монеты был создан ещё в 1624  году, при его папе Фердинандо II Медичи, с подтекстом благословения Козимо 2м , безвременно усопшим, своего сына Фердинандо.

И второй раз его взяли с аналогичной историей папа Фердинандо уже благословляет своего сына Козимо 3го.

Так что в этой монете вы получаете историю 3х поколений этой семьи.

PS

Для понимания.

Захария приходился отцом Иоанну Крестителю.

post-24818-0-52015700-1460575703_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

2. Это разметочные точки, их везде почему-то две. :beer:

Не везде.

На 1м рисунке (при папе) их не было.  И был один штемпель.

А вот уже при сыне они были, но только на одной из двух разновидностей. 

post-24818-0-76262400-1460577465_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя беру свои слова обратно, ты прав. На обоих типах они есть, просто на 2м не так выражены. Но на оригинале их не было. 

Для меня так и осталось тайной.

1. Почему при сыне Иоанн переместился.

2. Изменение его наклона молитвы и перекладины креста.

При том, что Захария сохранился почти полностью  без изменений. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раппопорт, хочешь прикол?

Нашел с тремя точками. С центровкой у них были очень большие проблемы, праздновали? :vodka:

post-24818-0-37289200-1460578490_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тебе верю!

Хотя они все на вальцах катали, хрен его знает зачем столько точек налепили... :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тебе верю!

Хотя они все на вальцах катали, хрен его знает зачем столько точек налепили... :beer:

Вальцы или иное оборудование выпуска монет тут не причем.  Проблема в мастерах восстанавливающих это изображение. Заметь, Иоанн был полностью потерян ещё на отцовском штемпеле и его восстанавливали, в отличии от Захарии, которому воротник и волосы только подправили.

Эти точки связанны, как мне кажется, с этим процессом реставрации. :friend:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну просто нет слов, читаю ваш диалог как учебник по истории !!! :magnifier:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну просто нет слов, читаю ваш диалог как учебник по истории !!! :magnifier:

Когда покупаете монеты Медичи, то ради интереса смотрите их картины, с 99% вероятностью можно увидеть прототипы изображения на монетах. Этот Иоанн работы САНДРО БОТТИЧЕЛЛИ .

post-24818-0-68563000-1460656533_thumb.jpg

Изменено пользователем Brios
8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если тема вызвала такие положительные эмоции, то должен отработать.

Только без обид. :waiting:

Клише восприятия монет Медичи русскими нумизматами складывается из 3х монет. И одного номинала. Обзывают все три пиастрами. Это может и не самые частые монеты, но для русского менталитета они имеют странный магнетизм складывающийся из:

1. КРУПНАЯ

2. КРАСИВАЯ

3. ЛЕГКО ПОНИМАЕМАЯ, ВОСПРИНИМАЕМАЯ 

Ну ещё можно добавить. Относительно не дорогие и присутствующие в России.

По этим причинам почти все, кто стал интересоваться и покупать монеты государств Италии начинают с этих 3х монет.

1. Таллеро Фердинандо 1го. Портрет в доспехах и короне.

2. таллеро Козимо 3й с видом на порт Ливорно.

3. Ну конечно снова пиастра Козимо со сценой крещения.

К сожалению в большинстве случаев интерес и заканчивается после их приобретения. Остальные и дороже и редки в хорошем состоянии и сложнее в восприятии.

post-24818-0-35864300-1460711279_thumb.jpg

post-24818-0-41749100-1460711336_thumb.jpg

post-24818-0-81445700-1460711434_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клише восприятия монет Медичи русскими нумизматами складывается из 3х монет

А роза?

Все таки первая ассоциация это розовый куст.

https://www.acsearch.info/search.html?term=Medici+Rosa&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=1&company=

Изменено пользователем DJK1965
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ассоциация и покупка-это две большие разницы. Да и мало роз на русском черноземье и плохо они приваются в нашем климате. И учитывайте-это уже другой ценовой диапазон. Да и не портретная она и не сюжетная. Нет в ней той брутальности, которая необходима начинающему фанату Медичи.

Те кто остаётся в теме и способен накопить сумму на приличный петровский рубль переходя на следующий этап коллекционирования Медичи покупают другую монету. Считая её лучшим образчиком искусства эпохи возрождения.  Она действительно слишком красива для монеты и имеет неповторимый флер той эпохи. http://www.svoboda.org/content/article/371309.html

PS

У этой монеты есть много поклонников, но и противники. Логика поклонников понятна. Но и противники отчасти правы. Они считают эту монету извращением в металле. В ней присутствует определённая аморальность, подмена христианского святого на стриптизёра. DJ, согласитесь, Ионанн Креститель выглядящий так может быть по совместительству кем угодно, но не святым.

post-24818-0-67541000-1460714008_thumb.jpg

post-24818-0-73507200-1460714012_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы должны учитывать, это далеко не дешевые монеты. Покупающий их нумизмат должен иметь "лишние деньги", а это уже определенный % купеческого менталитета. Чтоб дорого, красиво и богато. Именно по этой причине в России прижились именно их "пиастры", а не тестоны, которые кстати и являются основной их монетой. Пиастра по определению-самая. Самая большая, самая красивая, самая дорогая. Дословный перевод ей очень подходит-плитка серебра.

Хотя тестоны Медичи в разы интереснее. Но их фанатов мало. Для нас-это уже не основная монета, а фракция. А как известно, даже русские фракции для русских менее привлекательны. Сколько коллекционеров рублей Петра или Екатерины? А сколько коллекционеров их полтин? Вот вам и ответ.

Так и с тестонами.

PS

А с Иоанном Крестителем у них вообще отдельная история, он у них был любым. Даже похоим на греческого сатира. Этот тестон у меня всегда вызывал ассоциацию с картиной Врубеля. А не с православными иконами. 

post-24818-0-34414600-1460715220_thumb.jpg

post-24818-0-75168700-1460715225_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а с другой стороны.

Давайте поймаем 5 нумизматов из любых разделов ЦФНа, кроме ИНОСТРАННЫХ до 17го и зададим вопрос.

Что вы выберете:

Из расчета одинаковой цены.

4 монет:

1. Пикколо Лоренцо Великолепного.

2. Кватрино Мария делла Ровере

3.Парпаджиоло Гильермо Гонзага

4.Денаро Альфонсо де, Эсте.

Либо.

Одну из 3х пиастр показанных выше

И что все выберут? Конечно крупную красивую и серебряную монету, чем кучку загадочных трупов. Хотя состояние этих 4х монет для этой темы считается ОЧЕНЬ ХОРОШИМ.  А ведь эти 4 и есть самое самое интересное, суть нумизматики королевств Италии.

Если кто захочет интересоваться и покупать монеты Италии той эпохи, то нужно начать не с парадных монет Медичи, а взять такой список и собрать по одной монеты мелкого номинала

:fly:

Неаполитанское королевство (под властью Испании);
Королевство Сицилия (под властью Испании);
Королевство Сардиния (под властью Испании);
Папская область;
Князь-епископство Бриксен;
Князь-епископство Трента;
Савойское герцогство (Савойская династия);
Миланское герцогство (под властью Испании);
Мантуанское герцогство (Гонзага);
Герцогство Парма и Пьяченца (Фарнезе);
Феррарское герцогство (Эсте; конфисковано и присоединено к Папской области в 1598 году);
Герцогство Модены и Реджо (Эсте; в личной унии с Феррарой до 1598 года);
Флорентийское герцогство (Великое Герцогство Тосканское с 1569 года) (Медичи);
Герцогство Урбино (делла Ровере; присоединено к Папской области в 1631 году);
Герцогство Кастро (в личной унии с Пармой; конфисковано и присоединено к Папской области в 1649);
Маркизат Монферрат (в личной унии с Мантуей; герцогство с 1574 года);
Маркизат Массерано (Ферреро-Фиески; княжество с 1577);
Маркизат Финале (Дель Карретто; присоединено к Испании в 1602);
Маркизат Масса (Чибо-Маласпина; княжество с 1568);
Графство Гуасталла (Гонзага Гуастала);
Графство Монтекьяруголо (Торелли; к Парме 1612);
Графство Корреджо (да Корреджо; княжество с 1616, конфисковано и уступлено Модене императором в 1631);
Графство Новеллара (Гонзага Новеллара);
Графство Питильяно (Орсини; приобретено Тосканой в 1604);
Графство Санта Фьора (Сфорца; приобретено Тосканой в 1633);
Сеньория Паллавичино (Паллавичино; присоединено к Парме 1636);
Сеньория Ланди (Ланди);
Кастильоне (Гонзага Кастильоне; маркизат с 1579, княжество с 1659);
Пьомбино (Аппиани; княжество с 1594);
Саббьонета (Гонзага Боццоло; герцогство с 1577, продано Испании в 1629);
Мирандола (Пико; княжество с 1596, герцогство с 1617);
Сассуоло (Пио ди Савойя; присоединено к Модене в 1599);
Имперские Феодальные владения (маленькие, независимые владения вообще под властью членов генуэзской знати);
Маркграфство Салуццо (под властью Франции; к Савойе с 1601);
Вальтеллина, Кьявенна и Бормио (под властью Граубюндена);
Область Президий (под властью вице-королей Неаполя);
Венецианская республика;
Генуэзская республика;
Республика Лукка;
Республика Сан-Марино.
Или облегчить себе задачу и взять этот список уже середины 17го :write:
Неаполитанское королевство (под властью Испании до 1707; под властью Австрии с 1707 по 1734, после под властью младшей ветви испанских Бурбонов;
Королевство Сицилия (под властью Испании до 1707; под властью Австрии в 1707—1714 и 1720—1734; под властью Савойского дома 1714—1720; в личной унии с Неаполем после этого);
Королевство Сардиния (к Испании до 1714; к Австрии 1714—1720; в личном союзе с Савойей после того);
Папская область;
Великое герцогство Тосканское (Медичи; с 1737 Габсбурги);
Князь-епископство Бриксен;
Князь-епископство Трента;
Савойское герцогство (Савойская династия);
Герцогство Монферрат (под властью Мантуи до 1707, после этого отошло под власть Савойи);
Миланское герцогство (к Испании до 1706, тогда к Австрии; союз Милана и Мантуи в 1737 создавал Австрийскую Ломбардию);
Мантуанское герцогство (Гонзага до имперской конфискации в 1707, после этого под властью Австрии; Австрийская Ломбардия с 1737);
Герцогство Парма и Пьяченца (Фарнезе до 1731; Бурбоны 1731—1734; отошло к Австрии 1734—1748 после этого к младшей ветви испанских Бурбонов);
Герцогство Гуасталла (Гонзага Гуасталла до их исчезновения в 1746; в личной унии с Пармой с 1748);
Герцогство Мирандола (Пико до имперской конфискации в 1707; к Австрии 1707—1711; к Модене с 1711);
Герцогство Модена и Реджо (Эсте);
Княжество Массерано (Ферреро-Фиески; продано Савойе в 1767);
Княжество Кастильоне (Гонзага Кастильоне; конфисковано императором в 1691);
Княжество Масса (Чибо-Маласпина; герцогство с 1664; в личной унии с Моденой с 1731);
Княжество Пьомбино (Людовизи до 1733, Бонкомпаньи-Людовизи после этого);
Графство Новеллара (Гонзага Новеллара до их пресечения в 1728; отошло к Модене с 1737);
Сеньория Ланди (Ланди до 1679, Дория 1679—1682, после этого к Парме);
Имперские Феодальные владения;
Вальтеллина, Кьявенна и Бормио (под властью Граубюндена);
Область Президий (под властью вице-королей, с 1737 королей Неаполя);
Венецианская республика;
Генуэзская республика;
Республика Лукка;
Республика Сан-Марино.
На 10й-15й монете у вас наступит просветление и снизойдет благословение. :wizard:
И вы или навсегда закроете тему Италии или навсегда останетесь в ней. 

post-24818-0-84198000-1460725174_thumb.jpg

post-24818-0-40281300-1460725184_thumb.jpg

post-24818-0-29271100-1460725193_thumb.jpg

post-24818-0-68591200-1460725211_thumb.jpg

Изменено пользователем Brios
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На 10й-15й монете у вас наступит просветление и снизойдет благословение. И вы или навсегда закроете тему Италии или навсегда останетесь в ней. 
- на мой взгляд нумизматика Италии является самой интересной темой (по крайней мере для христиан) - тут раскрываются в одной монете сразу две темы - история Италии и христианство: Ватикан и св.Петр, Венеция и ев.Марк,Генуя и Иоанн Креститель  и т.д. Несмотря на всю, порой порочную историю Ватикана, мне кажется сложно найти наиболее интересную тему в нумизматике, особенно периода ренесанса. Это только по моим, весьма скромным познаниям, а сколько интересного впереди!
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день форумчане, монета 1/2 пиастра 1676 Козимо III, к сожалению очень мало информации по монетам до 1700 г., помогите, два вопроса:

1. Собственно по атрибуции монеты;

2.По сюжету: обычно Иоанн креститель изображается с нимбом и крестом ну и соответственно крестит... и две точки между ними что это - явно не дефект монеты?

 

На верху реверса этой монеты какой-то дефект или следы от напайки?

post-462-0-58234800-1460743483.jpg

Изменено пользователем манро
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

- на мой взгляд нумизматика Италии является самой интересной темой (по крайней мере для христиан) - тут раскрываются в одной монете сразу две темы - история Италии и христианство: Ватикан и св.Петр, Венеция и ев.Марк,Генуя и Иоанн Креститель  и т.д. Несмотря на всю, порой порочную историю Ватикана, мне кажется сложно найти наиболее интересную тему в нумизматике, особенно периода ренесанса. Это только по моим, весьма скромным познаниям, а сколько интересного впереди!

 

На ютубе есть очень полезные ролики, можно посмотреть рельеф, патину общее ощущение от настоящей монеты. Думаю вам будет интересно и полезно их посмотреть. :beer:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

omts, этот ролик даст вам понимание ГДЕ надо покупать монеты Италии.  :wink:

Мне туда нельзя, я как та собака Павлова, боюсь захлебнуться слюной.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

omts, этот ролик даст вам понимание ГДЕ надо покупать монеты Италии.  :wink:

Мне туда нельзя, я как та собака Павлова, боюсь захлебнуться слюной.

К сожалению, Бриос, и это кануло в лету. Я именно туда наезжаю 2 раза в год. Сейчас там засилие гавнобляшек, евро, киндерсюрпризов, открыток, несуразных картинок, милитаристического говна (копии), марок (много и разных) и др. др. др. к Нумизматике ну никаким боком.

Мы там несколько лет назад встречались с Сашей Х-К - не даст соврать. Но тогда! Тогда было очень себе даже! Сейчас только в центре зала несколько лотков с Монетами, но либо трупы, либо... для тех, у кого папа недобитый буржуин.

Бывает, конечно, попадаются жемчужины, НО, очень и очень редко. Но бывает.

 

Эти точки связанны, как мне кажется, с этим процессом реставрации. :friend:

По поводу точек - нашёл выразительную и информативную картинку - зачем и почему.

post-34646-0-29974800-1460752007_thumb.jpg

Изменено пользователем -vavan-
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, Бриос, и это кануло в лету. Я именно туда наезжаю 2 раза в год. Сейчас там засилие гавнобляшек, евро, киндерсюрпризов, открыток, несуразных картинок, милитаристического говна (копии), марок (много и разных) и др. др. др. к Нумизматике ну никаким боком.

Мы там несколько лет назад встречались с Сашей Х-К - не даст соврать. Но тогда! Тогда было очень себе даже! Сейчас только в центре зала несколько лотков с Монетами, но либо трупы, либо... для тех, у кого папа недобитый буржуин.

Бывает, конечно, попадаются жемчужины, НО, очень и очень редко. Но бывает.

 

По поводу точек - нашёл выразительную и информативную картинку - зачем и почему.

Аааа, тогда понятно. Точки "горизонта" для точности коррекции вертикальных изображений. Теперь понятно зачем их две.

VAVAN, спасибо.  :ok:

post-24818-0-99791800-1460757638_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжу тему. Флорентийцы времён Медичи восхищались работой Винченцо Данти "Усекновение головы Иоанна Предтечи" проходя через южный вход в баптистерий Иоанна и вот мы можем видеть, что 3 поколения Медичи воплотили её дух и стиль в металле.

 

 

 

- на мой взгляд нумизматика Италии является самой интересной темой (по крайней мере для христиан) - тут раскрываются в одной монете сразу две темы - история Италии и христианство

Думаю, что этот ларчик открывается проще. История и религия не осязаемы. Но каждый из нас тайно или явно мечтает обладать Джокондой или Дамой с горностаем и только монеты Италии делают этот шанс реальным.

post-24818-0-97726700-1460844798_thumb.jpg

post-24818-0-65685100-1460844802_thumb.jpg

post-24818-0-42878100-1460844809_thumb.jpg

post-24818-0-94166500-1460844813_thumb.jpg

post-24818-0-08666800-1460844818_thumb.jpg

post-24818-0-69950000-1460844824_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

- на мой взгляд нумизматика Италии является самой интересной темой

 

 

Бывает, конечно, попадаются жемчужины, НО, очень и очень редко. Но бывает.

 

Про жемчуг, для каждого из нас он свой. Тема равная по популярности этой 3 гяпик

3 гяпик-это интересная или не интересная, исторически важная или эстетически привлекательная монета?

Это не так важно. Важна близость нумизмата и монеты. Возможность протянуть руку, легко визуально воспринять и принять. Но звёзды сложились так, что гапик мне не интересен и не близок, но уж как есть. 

Штемпели этой монеты погибли сразу на 10м или 100м ударе. При всей гениальности художников технология итальянцев отставала, а качество металла штемпелей было ужасным. http://www.rhinocoins.com/ITALY/TOSCANA/COSI2.HTML

Давно искал, искал, но так и не нашел, пришлось брать что есть. Проповедь Иоанна Крестителя. Уж очень хотелось иметь свою тень от произведений Андреа дель Сарто и Перуджино. 

post-24818-0-65920000-1460929825_thumb.jpg

post-24818-0-43887200-1460929839_thumb.jpg

post-24818-0-14086000-1460929842_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу