AntoS

монеты/новоделы/копии

31 сообщение в этой теме

Недавно была тема о новоделах, решил составить небольшую табличку, в соответствии со своим мнением. Буду рад дополнить (корректировать) с учетом Ваших обоснованных мнений.

post-33807-0-63669000-1459511631_thumb.png

Изменено пользователем AntoS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сори, конечно.Вдруг не в теме.А что есть новодельные перечеканы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

перечекан, на мой взгляд-это тоже новодел, т.к. ранее это была другая монета

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

часть еоводелов относится и к немонетам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

перечекан, на мой взгляд-это тоже новодел, т.к. ранее это была другая монета

Далее логически - после чеканки отремонтированным штемпелем то же получается новодел? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

часть еоводелов относится и к немонетам

согласен полностью, как например охарактеризовать монету выполненную оргигинальным штемпелем в кустарных условиях?

Далее логически - после чеканки отремонтированным штемпелем то же получается новодел? :blink:

в моем понимании, если это был ремонт в рамках тиража, то нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

согласен полностью, как например охарактеризовать монету выполненную оргигинальным штемпелем в кустарных условиях?

А что Вы понимаете под кустарными условиями?

 

И по какому общему признаку памятные и донативные монеты Вы объединили с пробными?

 

С уважением, водолей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

перечекан, на мой взгляд-это тоже новодел, т.к. ранее это была другая монета

А если тройной перечекан? Например: 5 копеек 1789 ем перечеканен в 10 копеек 1796, а потом 10-1796 перечеканен в 10-1796 ем. Кто здесь был монета, а кто новодел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что Вы понимаете под кустарными условиями? - без официального разрешения МД

И по какому общему признаку памятные и донативные монеты Вы объединили с пробными? - это другая тема, поэтому ее не касаясь объединил в один столбик

С уважением, водолей

А если тройной перечекан? Например: 5 копеек 1789 ем перечеканен в 10 копеек 1796, а потом 10-1796 перечеканен в 10-1796 ем. Кто здесь был монета, а кто новодел?

5 копеек 1789 ем - была монета, она кстати, на мой взгляд, ею и остается, но получает новодельные видоизменения

Изменено пользователем нахалёнок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в моем понимании, если это был ремонт в рамках тиража, то нет

Что значит в "рамках тиража"? Это не газета.

5 копеек 1789 ем - была монета

Ага. Значит вензельная 10 копеек новодел. Правильно? т.е. на фото новодел?

post-29332-0-33692200-1459513259_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А монеты, с использованием штемпелей других номиналов...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

основа в этой монете, как вы сами говорите - 5 копеек 1789 ем

А монеты, с использованием штемпелей других номиналов...?

изменение монетной стопы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

основа в этой монете, как вы сами говорите - 5 копеек 1789 ем

И что? Я конкретно спрашиваю. Значит представленный гривенник http://coins.su/forum/index.php?showtopic=185645&p=2053854 новодел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

изменение монетной стопы?

Вы какой период охватить желаете в представленной таблице?

я имел ввиду советские перепутки...

Тоже ведь существуют в этом периоде удивительные новоделы...

Изменено пользователем AKIRA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А что Вы понимаете под кустарными условиями?

без официального разрешения МД

Ох! Так я и знал, что "логические умозаключения" иполита до добра не доведут... :fall:

 

Ну как Вы себе представляете чеканку монет без официального разрешения монетного двора? Где - в сарае на окраине города? Оригинальными штемпелями с применением молота и наковальни? Почему вообще монетный двор должен кому-то разрешать чеканку монет, и кому именно он мог давать такое разрешение? Есть примеры, когда монетный двор разрешал кому-нибудь постороннему чеканить монеты и предоставлял для этого оригинальные штемпели? Что такое вообще монетный двор и для чего он предназначен?

 

С уважением, водолей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот пришла пятница :D ...весенняя 1 апрельская :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что? Я конкретно спрашиваю. Значит представленный гривенник http://coins.su/forum/index.php?showtopic=185645&p=2053854 новодел?

штемпель у вас и по Узденникову  без обознач МД - Н*.

 

а, в моем понимании перечекан - это один из подвидов новодела

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот пришла пятница :D ...весенняя 1 апрельская :beer:

 

штемпель у вас и по Узденникову  без обознач МД - Н*.

 

а, в моем понимании перечекан - это один из подвидов новодела

Нет. Увы, это не пятница. И даже тяпница. Хуже нет когда дилетант принимает позу мыслителя.

С ЭТИМ все ясно. Из темы ушел. Не хочется бред читать. Даже в пятницу.

Изменено пользователем 9525255

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему не 1 апреля, по мне все нормально постебались, а обижаться ТС не стоит на коллектив :D  Какая тема, такие и сообщения в ней... :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обижаться автору конечно не стоит.)Просто тема может закрыться, так и толком не начавшись...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох! Так я и знал, что "логические умозаключения" иполита до добра не доведут... :fall:

Ну как Вы себе представляете чеканку монет без официального разрешения монетного двора? Где - в сарае на окраине города? Оригинальными штемпелями с применением молота и наковальни? Почему вообще монетный двор должен кому-то разрешать чеканку монет, и кому именно он мог давать такое разрешение? Есть примеры, когда монетный двор разрешал кому-нибудь постороннему чеканить монеты и предоставлял для этого оригинальные штемпели? Что такое вообще монетный двор и для чего он предназначен?

С уважением, водолей

когда оригинальные штемпели, например, оказались на иностранном МД

часть еоводелов относится и к немонетам

или, например, копии-клоны - это не монеты, но качество сегодняшнего изготовления не позволяет отличить ее от подлинника (лишь при одновременном сравнении, зная где подлинник, ведь копируются даже микро-царапины)

Есть примеры, когда монетный двор разрешал кому-нибудь постороннему чеканить монеты и предоставлял для этого оригинальные штемпели? - а как-же чеканка серебра Екатерины, или сов. полтинники и т.п.

Изменено пользователем нахалёнок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когда оригинальные штемпели, например, оказались на иностранном МД

На иностранном МД, значит - в кустарных условиях???  :shock:

 

С уважением, водолей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

перечекан, на мой взгляд-это тоже новодел, т.к. ранее это была другая монета

Короче, почти все монеты РИ 18-го века-новоделы. Ещё есть "открытия"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На иностранном МД, значит - в кустарных условиях???  :shock:

 

С уважением, водолей

значит тихонечко, "в кустах"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

значит тихонечко, "в кустах"

Оригинальными штемпелями?

Вот теперь понял. :whistle:

С уважением, водолей

Есть примеры, когда монетный двор разрешал кому-нибудь постороннему чеканить монеты и предоставлял для этого оригинальные штемпели? - а как-же чеканка серебра Екатерины, или сов. полтинники и т.п.

Нет, ну с серебром Екатерины Вы явно погорячились. Во время чумного бунта Московский монетный двор не разрешал посторонним чеканить монеты оригинальными штемпелями! Эти посторонние делали это сами, без чьего-либо разрешения. Просто проникнув на пустующий монетный двор, работников которого убила моровая язва, о чём сообщил потомкам А. Шафонский в "Описании моровой язвы, бывшей в столичном городе Москве с 1770 по 1772 год". Так родились рубли и полуполтинники 1770 года с инициалами "ДМ".

С уважением, водолей

Изменено пользователем нахалёнок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу